EV: Diskuse o elektroautech

[ksw]

Zde je zajímavý profi názor pro nákup EV.
https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-lidl-a-kaufland-v-nemecku-prestaly-nakupovat-elektromobily-40590945

[python.p]

... nedivil bych se, kdyby chvilku počkali a pak začli kupovat čínské.

[ksw]

Tak pochopitelně i u mne hraje cena rozhodující roli. Ale nyní ve valkách je asi nejrozumèjší počkat, kam se bude ubírat v příštích letech cena ropy potažmo phm. A dle toho zvažovat EV versus klasika.

[python.p]

Zajímal by mě směr, kterým by se to muselo posunout, aby byl benzín a nafta za dvacku na litr, aby ten spalovák zase začal dávat smysl.

Spíš než tohle, jestli ty pomazance nahoře napadne danit km u EV, protože prostě čím jich bude víc, tím méně bude peněz z PHM.

[ksw]

Že budou danit, o tom nepochybuji.

[JendaSL]

Další věcí je, že pokud ještě chvíli bude v Evropě takové sucho, tak to zahybe s cenou elektriky natolik, že 45 kaček za litr může být banalita

[Warcz]

S tou elektřinou je to otazka. Dlouho to vypadalo, že elektřina diky FVE budr zadarmo. Teď se zase zveda navratnost FVE a tim bude pro lidi atraktivni budovat dalši solary.

Cena BA a elektřiny když odečtu daně neni zase tak moc rozdilna otazka je spiše provozni naklady. Jestli chci dneska vykon 4x4 a Automat tak to do 200 000km mam docela dost věci na servis. U elektra budu řešit co ? Kabinovy filtr a nožna trochu častěji gumy.

Obecně jedine co by mohl byt problem kdyby někdo stlačil spotřebu na 12 - 10 kWh/100Km. Pak by stare elektroauta letěly cenou dolu. Uvidime kam se to posune.

[ksw]

U ev budeš řešit, to co píšou novinky o pár postů výše.žádná láce to není.

[python.p]

Baterky? Kdo ví jestli...

@Warcz :
Jo a k té spotřebě... běžná cesta do práce, podle předpisu, žádná brzda. Z práce je to o +- 4kW/100km horší.

[Tomas78]

Pěkný, já tohle téma nesledoval a vidím, že už v tom "jedete"

[Mosemse]

Včera jsem viděl docela zajímavý video:


Přemýšlel jsem jestli kdybych měl to mega jestli bych si koupil dneska nový spalovák nebo elektro. Když se nad tím člověk zamyslí kolik věcí v tom spalováku musí řešit a pak se podívá na to elektro, že tam vlastně vůbec nic není jenom baterka a motory... Fakt si začínám myslet že do par let se to výrazně změní a lidi do toho půjdou naplno. Dneska Eon otevřel novou nabíjecí stanici 400Kw což vypadá úplně nadkosmicky, ale pokud se nad tím elektrikářsky zamyslíte, tak do 100Kwh baterie to budete tlačit jenom 4C což je pořád reálné pokud ta baterka má chlazení. Bude zajímavé sledovat kam se to posune, ale klasické automobily asi cítí, že jim rychle ujíždí vlak. Jinak, když jsem večer čekal na nabíječce, tak jsem koukal na https://mostbet1hu.bet/casino/, kde zrovna točím pár slotů, když se chci u něčeho rychlého odreagovat.

Taky si myslím, že vývoj jde hodně rychle dopředu, ale úplně bych spalovací auta ještě neodepisoval. Elektromobil má bezesporu jednodušší konstrukci a méně věcí, které se mohou mechanicky pokazit. Na druhou stranu pořád hodně záleží na tom, jak a kde člověk auto používá.

Ty ultrarychlé nabíječky jsou určitě krok správným směrem, jen je potřeba počítat s tím, že maximální výkon drží auto jen krátkou dobu a jen za ideálních podmínek. Ve výsledku je důležitější celková nabíjecí křivka než samotné číslo 400 kW na stojanu.

Osobně bych dnes vybíral podle způsobu využití. Pokud bych jezdil hlavně kolem komína a měl možnost nabíjet doma, šel bych do elektromobilu. Kdybych ale často jezdil dlouhé trasy nebo tahal přívěs, spalovák nebo hybrid mi pořád dává větší smysl. Myslím, že ještě několik let budou oba pohony fungovat vedle sebe.

[python.p]

Pěkný, já tohle téma nesledoval a vidím, že už v tom "jedete"

Už nějakou dobu no.

[saabik]

Zajímal by mě směr, kterým by se to muselo posunout, aby byl benzín a nafta za dvacku na litr, aby ten spalovák zase začal dávat smysl.

Spíš než tohle, jestli ty pomazance nahoře napadne danit km u EV, protože prostě čím jich bude víc, tím méně bude peněz z PHM.

Tak pro většinu lidí, kteří nemají doma soláry ani možnost nabíjení, je náklad na dobití EV téměř totožný s běžným fosilem. Já nabíjím jen na veřejných nabíječkách a za ty cca 3 měsíce co jsem najel necelých 5k km, při reálné spotřebě 18 kWh/100 včetně ztrát a náklady čistě za elektriku jsou 9 eur/100 km. A to je teplo a snažím se vyhýbat UFC. V zimě to bude možná o třetinu vyšší, možná víc?
A ano, daň na km přijde. Už je zavedená na Islandu, za chvíli bude v UK, a na pevninu taky dorazí. Krásné jednoduše vybrané peníze do věčné prázdné státní pokladny...
Jo a těch tvých 10 kWh/100 je samozřejmě extrém a s dlouhodobým průměrem nemá nic společnýho.
https://www.spritmonitor.de/en/overview/17-Ford/567-Mustang.html?fueltype=5&vehicletype=1&powerunit=2

[python.p]

Soláry jsou jasný, domácí nabíjení to srazí na polovinu. Já když to naposled počítal tak to je průměr 18kWh/100km což při 7kč u lídlu je pod 1,5kč na km. Furt jsem pod benzínem i naftou.

Extrém to není, je to 80% mých cest (mimo léto, samozřejmě), po trase kterou znám jak svý boty, s autem už jsem se sžil a jedu na klid. Naschvál jsem psal, že zpět je to víc a to o 40%, do práce je to mínus 100m výškových. A to je prostě znát. Nikde jsem nepsal, že je to průměrná spotřeba, dokonce jsem tady psal jakou mám průměrnou spotřebu. Sprit monitor mi ukazovat nemusíš, znám a vím. Na zimu jsem též zvědav, protože čekám o 50% víc, mám jen PTC a nemám tepelko.

A je to téměř 1/3 města, 1/3 mimo města a 1/3 rychlostky. Jasný, na dálnici jsem na číslech trošku jinejch, ale co mě fascinuje, je fakt, že ve městě to žere prostě o dost méně jak MX-30.

Přidáno za 5 minut 17 sekund:
PS: když se mrkneš na pár uživatelů co mají najeto víc jak defaultních 1500km, a rozklikneš, tak zjistíš, že drtivá většina z nich jezdí po dálnících, já po dálnici téměř nejezdím. A pokud jedu na klid a podle předpisů tak se motám někde mezi 25 a 20 kWh/100km. Moje průměrná je za 10tkm 18kWh, takže tak, ale nemám to na dálniční přelety.

Jen jsem chtěl se legrace ukázat, že i relativně výkonné auto může při normální klidné jízdě jet za pár, když člověk předvídá a nešlape na brzdu.

[Romulusw]

..... při reálné spotřebě 18 kWh/100 včetně ztrát a náklady čistě za elektriku jsou 9 eur/100 km. A to je teplo a snažím se vyhýbat UFC. V zimě to bude možná o třetinu vyšší, možná víc?.......

Takže na veřejném nabíjení 18kWh/100 = 225 Kč

Se soláry údajně polovina. A to ty soláry jsou jako zdarma? FVE na 18kWh bude asi za půl mega, kolik bych musel najezdit, aby se to začalo vracet

[python.p]

Solary nemusí mít takový výkon přeci.

A rozpočítání nabíjení ze soláru je trochu složitější. Protože EV je většinou navíc a počítáš to na návratnost na spotřebu domácnosti.

[hombredavid]

Me zarazi ze tu nikdo nezapocitava pocatecni investici do solaru, to je jako zadarmo? Naopak si myslim ze prave elektrina ze solaru je ta nejdrazsi elektrina vubec potazmo kolik rocne vyrobi , jaka je poruchovost komponent a hlavne rychlost nabijeni. Taky cas kdy auto dobiji malo kilowatama a stoji misto aby jezdilo. Samo jestli ma doma nekdo na baraku panely tak v ramci nejake ucelene koncepce jako doplnek kam s elektrikou kdyz je teplo a sviti slunce ok. Ja mam spis myslenku jako kamos co ma firmu nakupovat ve spotu, a o vikendu kdy ti i plati 6kc za KW nabijet co to da. Proste maximum co mu dovoli jeho pripojeni. A ostatek mit v garazi wallbox a nabijet doma i kdyz uz ta cena taky neni buhvi co..... Ale je to komfortni.

[Warcz]

Jenže problem u toho když berete od kamoše co ma spot jsou distribučni poplatky. K solarum když je to bez baterie a smiřite se s tim, že část energie prostě nevyužijete muže byt navratnost za mě v pohodě. Ty baterie zlepšuji efektivitu, ale prodražuji. Cele to je o tom jak mate velky barak a třeba spotřebu teple vody, bazen, klimatizaci.

Placnu udělam si 10kWh a všechno co vyrobim jde nejdřive do spotřeby. Když to nestači tak do bojleru. Když to nestači tak do bazenu, nebo klimatizace.

No a když třeba dojedu z prave a připojim auto tak se tohle muže vypnout a začit to živit auto. Spousta lodi navic nevi, že když mam 10kW měnič tak mužu na něj připojit třeba 12kW panely. Ano maximum bude 10 ale ta křivka bude v tom max trochu plocha. Dneska totiž ten solarni panel je ta nejlevnějši položka. Ja mit střechu jdu do toho hned idealně vychod, zapad kde je horši celkova vyroba, ale zase to vyrabi vice rozloženě v čase.

[python.p]

Já to nepočítám, protože solary nemám kam dát. A pokud bych uvažoval o střeše garáže, tak je to jen pro auo a to je s návratnosti na dost dlouho.

Kolega se o tom rozepsal a něco spočítal:
https://medium.seznam.cz/clanek/jiri-b-rok-s-elektromobilem-20-tisic-kilometru-a-ucet-ktery-me-prekvapil-253120

Druhý text: https://medium.seznam.cz/clanek/jiri-b-rok-s-elektromobilem-20-tis-kilometru-co-mi-lide-vytkli-a-maji-pravdu-254902

[Warcz]

Hořelo jedno elektro a hned bude hromada kecu:
https://www.facebook.com/share/1HiZWcshxU/
Pozna někdo model ?

[labanos]

EQE? Má to tam i napsané. HV baterka ani nehořela, ne?

[Munga]

..... při reálné spotřebě 18 kWh/100 včetně ztrát a náklady čistě za elektriku jsou 9 eur/100 km. A to je teplo a snažím se vyhýbat UFC. V zimě to bude možná o třetinu vyšší, možná víc?.......

Takže na veřejném nabíjení 18kWh/100 = 225 Kč

Se soláry údajně polovina. A to ty soláry jsou jako zdarma? FVE na 18kWh bude asi za půl mega, kolik bych musel najezdit, aby se to začalo vracet

A i když máš soláry tak pokud chodíš do práce - vracíš se pozdě odpoledne a navíc barák začne žít tj i spotřebovávat tak to ani nenabiješ - leda že máš velké baterky, ale to je zase investice a návratnost. Ani soláry ti to až tak nevyřeší pokud nejsi pánem svého času.

[labanos]

Přesně proto neřeším FVE, pokud s tím nemůžu od podzimu do jara topit. Nabíjet ze sítě je tak i tak kolem 1Kč/km, tak proč vůbec uvažovat o FVE.

Jediná věc, o které přemýšlím, tak je "balkonová FVE", nevím jestli už to schválili, ale to mi dává smysl, protože to může dopovat klimu v baráku, pro kterou už jsem po tomhle létě rozhodnutý

[hombredavid]

Jenže problem u toho když berete od kamoše co ma spot jsou distribučni poplatky. K solarum když je to bez baterie a smiřite se s tim, že část energie prostě nevyužijete muže byt navratnost za mě v pohodě. Ty baterie zlepšuji efektivitu, ale prodražuji. Cele to je o tom jak mate velky barak a třeba spotřebu teple vody, bazen, klimatizaci.

Placnu udělam si 10kWh a všechno co vyrobim jde nejdřive do spotřeby. Když to nestači tak do bojleru. Když to nestači tak do bazenu, nebo klimatizace.

No a když třeba dojedu z prave a připojim auto tak se tohle muže vypnout a začit to živit auto. Spousta lodi navic nevi, že když mam 10kW měnič tak mužu na něj připojit třeba 12kW panely. Ano maximum bude 10 ale ta křivka bude v tom max trochu plocha. Dneska totiž ten solarni panel je ta nejlevnějši položka. Ja mit střechu jdu do toho hned idealně vychod, zapad kde je horši celkova vyroba, ale zase to vyrabi vice rozloženě v čase.

Ano distribuce je, ale tu platis vzdy takze kdyz je minusova cena treba 6kc tak distribuce je treba 3 tak je to porad 3kc do plusu pro tebe. Kdyz nabijes 100KW tak mas 300 doma. Ta minusova elektrika je hlavne o vikendu a v lete. V zime uz tolik ne. A spot nemuze nakupovat kazdy. Ale pro vetsi firmy, ktere maji sluzebaky a spot, je tohle treba nabijet o vikendu za levno resenim. Myslim fabriky ne kancelare ty budou mit tezko nejake silnejsi pripojeni. Ale dovedu si predstavit mi tsilnejsi pripojeni a dobijet o vikendu sluzebni ev. Podle me to tak i nekde funguje.Porad lepsi nez jak jsem nekde cetl o maricich energie tzv topeni ktere foukaji horky vzduch aby se snizilo prepeti v siti. Bizar.....

[Tomas78]

Je to bizár ... Nicméně myslím, že od toho se upustilo a spíše se přebytky používají v kotlích. Když už, tak to jde aspoň do tepla. Jsem zvědav, jak dlouho ještě vydrží současný trend v energetice, než bude pochopeno, že takto to pravdu nepůjde ... Už by to chtělo návrat k rozumu

Mimochodem v garáži jsem potkal kamaráda. Ukazoval mi fungl Kia 4. Ani jsem nevěděl, že se něco takového vyrábí. Fajn pěkné a příjemné auto. Má to v nějaké 1.5 nebo 1.6T. Nechal jsem si ukázat motor a fakt mi spadla brada. Jestli si někdo myslí, že 2.4D od Volva je složitý motor, doporučuju mrknout tam. Složitý jak nějaký V10 od VW, jen veprostřed je menší motor. Dokonce to má 2 expanzní nádoby. Ptal jsem se AI a jeden okruh je klasický chladicí s vyšší teplotou, druhý s nižší teplotou nějak funguje jako náhrada intercooleru a další. Přesně nevím. Jen jsem si říkal, že to bude jednou fabrika na práci a reálně pak už nemá cenu se s tímhle drbat doma radši jít do elektro.