EV: Diskuse o elektroautech

...i nemožném! ALE JEN POKUD TO SOUVISÍ S VOLVEM!!! (potažmo evt. s jinými automobily)

VYKECAT SE MŮŽETE V LAMPÁRNĚ!!!
  • Autor
  • Zpráva
python.p
Online
Uživatelský avatar
Příspěvky: 6633
Registrován: 8 roků 11 měsíců
Bydliště: Blansko
Vůz: XC70 D5 2008

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od python.p »

Jasný, tahle přesně to funguje :D Já za necelý rok používání EV prodělal 10t kč, najel jsem cca 10tkm, takže korunka na km... Na rozdíl od tebe aspoň nějakou reálnou zkušenost mám. A pokud je to reakce na Habena, tak jakýkoliv spalovací motor na takový provoz není a nebyl stavěný, a asi se shodneme, že mu to nebude dělat úplně dobře, žejo?

Jsi šikovný umíš použít google. Já se neptám na to co bylo teď tedy minulost, kterou jsi vygooglil, ale já se ptám na to jak píšeš o tom že do budoucna bude lepší a levnější ta Toyota. :)

PS: já si nějakou dobu ten trh realně scrapoval, sledoval a vyhodnocoval. Jestli máš stovky inzerátů na několik vozů, za cca půl roku a znáš jejich prodejní ceny a propady cen, tak se prosím poděl, jestli ne, tak tady prosím nefabuluj a nevymýšlej nějaký scénáře o tom co kdy jak bude.

Aktuálně by ho MX-30 z druhé ruky vyšla na 300 měl by záruku a jezdil by za pár korun. Jednou týdně během nákupu na nabíječku a hotovo. :) Ale jo, Toyota co jezdí za 4,5 a už teď je to dražší, tak se to jistě vyplatí...
_________________
MX-5 1.6 81kW@ pokud z toho teče olej, znamená to, že to má olej...

K prodeji (s bolestí u srdíčka) do dobrých rukou:
XC70 MY08 D5 AWD M/T @ 225 ořů v plné síle!
V70XC MY00 2,4T AWD A/T @ Kde mám to křídlo?!

Bylo:
MX-30 @ 145 eletrických poníku... než jim dojde šťáva...

VIDA k dispozici - Blansko, Brno, Olomouc

Munga
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 2527
Registrován: 6 roků 11 měsíců
Bydliště: Praha 12
Vůz: XC60 2014 D4 AWD D5244T17

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od Munga »

Ja jen dal blbou odpověd na blbou otázku co byla mimo předešle téma. :)

python.p
Online
Uživatelský avatar
Příspěvky: 6633
Registrován: 8 roků 11 měsíců
Bydliště: Blansko
Vůz: XC70 D5 2008

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od python.p »

Okej. Chápu. Kde nic není ani čert nebere.
_________________
MX-5 1.6 81kW@ pokud z toho teče olej, znamená to, že to má olej...

K prodeji (s bolestí u srdíčka) do dobrých rukou:
XC70 MY08 D5 AWD M/T @ 225 ořů v plné síle!
V70XC MY00 2,4T AWD A/T @ Kde mám to křídlo?!

Bylo:
MX-30 @ 145 eletrických poníku... než jim dojde šťáva...

VIDA k dispozici - Blansko, Brno, Olomouc

Haben
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 6179
Registrován: 16 roků 3 měsíce
Bydliště: Zlín
Vůz: 944 B230FB M47 '92, Toyota Yaris Hybrid

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od Haben »

Diskuze je pánové zbytečně emotivní. Já se ptal primárně na názory těch, co EV sledují či mají a nahradili s ním úsporný spalovák či hybrid na krátké trasy.

My máme s Yarisem štěstí, že pokles hodnoty za 3 roky je 5%. Je to dané 3 faktory:
- na auto jsme čekali cca 2 roky a koupili ho tak za ceny, které v době doručení byly již 2 roky staré
- auto má nájezd 10 tkm, tedy méně jak jakákoliv předváděčka
- jedná se o designově aktuální model, jen hybrid udělal malý evoluční skok v posledních modelech

Takže teď máme šanci prodat ještě naprosto skvěle. Za rok za 2 už ta ztráta skočí za mě výrazně dolů.

Nás ta ekonomika provozu úplně netrápí, jestli jezdím 100 km za 220 Kč či za 300 Kč je mi putna. Takže jestli yaris jezdí průměrně za 5,7 a elektro by jezdilo 8 měsíců za 15kwh a 4 měsíce za 25 kwh (protože hicy = vyklimatizovat 2x denně, námraza = rozehřát 2x denně, zbylé měsíce je tak, že stačí sednout, pustit výhřev volantu a sedaček, nebo se rozjet se staženými okny), tak to vnímám pořád jako dobrý krok k pohodlí. Jde mi fakt primárně o pohodlí, abych nemusel doma 3x za zimu nabíjet 12V baterii. a auto jelo potichu ač zrychluji na důchodce či na plný výkon. Jinak auto vše plní. Vyhřeju i vyklimatizuji ho dálkovým startem, má všechnu potřebnou výbavu, jezdí pěkně, líbí se nám.

Další otázkou je servis - je zbytečně u Yarise drahý - tím myslím pravidelné roční prohlídky. Jo, budete se smát, první dva roky zdarma, teď 4 800 Kč za olej a filtry a kontrolu baterie. Proč je platit, když u elektro tyto nákaldy jsou ještě nižší? Řešením je olej sám nebo v neautorizáku, tam nejde nci podělat. A za 1 000 Kč ročně prohlídku na baterii, aby na ni běžela 10 let záruka. Nad tím uvažuji taky - protože 3,6 l oleje za 2 800 Kč je výsměch...

EV by ale muselo umožnit nabít za hoďku na boxech u Kauflandu, Lídlu baterii na dalších alespoň 200 km a mít taky tu jistotu, že dojedu a nabíjím. Ne že zrovna v tuto chvíli je obsazeno a já pak musím na nabíječku jindy a čekat hodinu, než se mi dobije. To by mě sralo.
_________________
Chuanita 944, B230FB , MY92, M47 Obrázek"GALERIE"
Toyota Yaris Hybrid MY23 Obrázek"GALERIE"
bylo: Andreas C30 2,4i 125 kw MY08 Summum MT| V70 II D5 AWD MY05 MT, chip 149 kw, EGR OFF| V70 II 2,4 D 120 kw, MY04 AT|V70 I 2,5 D 103 kw, MY00 MT, KAT OFF, EGR OFF

Warcz
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 6033
Registrován: 7 roků 7 měsíců
Bydliště: Brno
Vůz: V70 II 2,5T AWD AT

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od Warcz »

Konečně se objevila po 5 letech co to sleduju vedle mého bytu plnohodnotná garáž s elektřinou 22m2. Prodává se to k bytu za výhodnou cenu:

"Velkým benefitem je možnost koupě vlastní garáže s elektřinou přímo v bytovém domě za cenu 1 750 000 Kč."

PS: to neni s bytem to je jenom garáž :-)
_________________
Volvo V70 2,5T 154kW 2007 AT AWD, Spotřeba 12l/100km
Bylo: Polo 1,9SDI 47kW 2003 140000km, Spotřeba 4,71l/100km

Urvanej
Offline
Uživatelský avatar
Moderátor
Příspěvky: 13594
Registrován: 15 roků 5 měsíců
Bydliště: Plzeň
Vůz: 142;745;944;945;V70II;XC90 V8, C40

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od Urvanej »

Jojo, mam v plánu postavit garáž v podobný ceně, jen bude na 6 aut + místo na práci s heverem :-D
_________________
745, D24, M47, 1990, Kája; 945, B230FT, AW71, 1995, Jaruna; V70, D5, M56, 2004, Bertík; 944, B230FT, M46, 1991, Blex; XC90 V8, 2004; 142, B20A, M40, 1970 ; C40, RWD, 2024, Tramvaj ex: S40, 1.8, m3p, 1997; 764, B280F, AW71, 1988, Tomasssovka; 244, D24, M47, 1990, Blu; XC90 V8, 2005, Mastodont; V40, B4204S, M5P, 1996.

python.p
Online
Uživatelský avatar
Příspěvky: 6633
Registrován: 8 roků 11 měsíců
Bydliště: Blansko
Vůz: XC70 D5 2008

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od python.p »

Haben: Tak to už pak hledáš něco většího. Pokud budeš nabíjet hodinku, tak rozhodně to bude DC. Taková Jetá Tesla 3 se jeví jako fajn kandidát, stojí po "pár peněz". No servis prej není potřeba, ale je, nicméně to za chvíli bude dělat každej druhej Franta v garáži protože to prostě je jednoduchý a návody jsou krásně popsaný. :)

Nevím jaký máš nabiječky u Kaufu, ale u Lidlu je DC 50kW, to jest za hodinu tam víc nanašťoucháš, ale i s myšlenou spotřebou 25kWh/100km je to na těch 200 úplně na klídeček a tuhle rychlost dává každý modernější auto s baterkou větší jak 35kWh. :) Jenom oproti Yarisu ta Tesla bude o cosik horší ve zpracování atd.

Nicméně pro @Munga a ostatní, https://denikn.cz/2042436/vyplati-se-v-dobe-drahych-paliv-elektromobil-spocitali-jsme-to-za-vas

případně PDF v příloze.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
_________________
MX-5 1.6 81kW@ pokud z toho teče olej, znamená to, že to má olej...

K prodeji (s bolestí u srdíčka) do dobrých rukou:
XC70 MY08 D5 AWD M/T @ 225 ořů v plné síle!
V70XC MY00 2,4T AWD A/T @ Kde mám to křídlo?!

Bylo:
MX-30 @ 145 eletrických poníku... než jim dojde šťáva...

VIDA k dispozici - Blansko, Brno, Olomouc

Vapik
Online
Uživatelský avatar
Příspěvky: 3580
Registrován: 11 roků 8 měsíců
Bydliště: Praha - Opava
Vůz: Volvo XC90 V8 + LPG 2005

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od Vapik »

Článek jsem jen v rychlosti proletěl (dam si ho ještě jednou pořádně), mam ale dotaz na zkušené tramvajáky. Je technicky možné nabíjet ze 75% doma při nájezdu 50kkm ročně? To je totiz nájezd 100km dene včetně svátku sobot a nedělí. Takhle na první dobrou mi ten jejich výpočet nedává smysl.

Respektive mi nedává smysl to procento tankování doma při takto vysokém nájezdu.

Urvanej
Offline
Uživatelský avatar
Moderátor
Příspěvky: 13594
Registrován: 15 roků 5 měsíců
Bydliště: Plzeň
Vůz: 142;745;944;945;V70II;XC90 V8, C40

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od Urvanej »

Taky jsem nečetl, ale v tvém dotazu nevidím problém, pokud na to máš jistič. 11kW v mym případě nabíjí bezpečně 60km/h. Zbytek výpočtu si musíš dojet sám.
Pokud 50 najedeš tak, že 10x ročně otočíš itálii apod., tak to bude vopruz, ale pokud jsi obchodní cestující co dýluje po kraji, tak naprosto s klidem a ještě to stihneš nabít mimo špičku za 4Kč/kWh :-D
_________________
745, D24, M47, 1990, Kája; 945, B230FT, AW71, 1995, Jaruna; V70, D5, M56, 2004, Bertík; 944, B230FT, M46, 1991, Blex; XC90 V8, 2004; 142, B20A, M40, 1970 ; C40, RWD, 2024, Tramvaj ex: S40, 1.8, m3p, 1997; 764, B280F, AW71, 1988, Tomasssovka; 244, D24, M47, 1990, Blu; XC90 V8, 2005, Mastodont; V40, B4204S, M5P, 1996.

python.p
Online
Uživatelský avatar
Příspěvky: 6633
Registrován: 8 roků 11 měsíců
Bydliště: Blansko
Vůz: XC70 D5 2008

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od python.p »

Jak píše Účko úplně na klid.... v sobotu jsem byl u bratránka má FVE, svítilo, nabil svoje auto a říká, jestli chceš tak se píchni... dojel jsem tam a měl jsem teda 84%, ale tak jsem si říkal, že když tady jsme a budeme, tak bych tam něco našťuchal - zrovna srovnám baterku, protože jsem do 100 nenabíjel ani nevím kdy naposledy.

11kW tam šlo úplně na klid. V noci v NT kdy nabíjíš za levno, tak jsou to právě ty 4h = +- 44kW, což máš u většiny aut dneska 200km dojezd, takže nevidím nikde žádný problém. :) Někde jsou ty okna větší a kolikrát přes den. A to i u d27d pro elektro auta....
obrazek.png
Pokud bys měl strach dají se najít i auta s 22kw AC nabíjením a pak ti na 100km stačí +- právě ta hodina, takže tam fakt problém není.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
_________________
MX-5 1.6 81kW@ pokud z toho teče olej, znamená to, že to má olej...

K prodeji (s bolestí u srdíčka) do dobrých rukou:
XC70 MY08 D5 AWD M/T @ 225 ořů v plné síle!
V70XC MY00 2,4T AWD A/T @ Kde mám to křídlo?!

Bylo:
MX-30 @ 145 eletrických poníku... než jim dojde šťáva...

VIDA k dispozici - Blansko, Brno, Olomouc

Bakly
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 598
Registrován: 9 roků 5 měsíců
Bydliště: MSK
Vůz: S80 D5 MY2004

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od Bakly »

Vapik píše: včera, 10:54 Článek jsem jen v rychlosti proletěl (dam si ho ještě jednou pořádně), mam ale dotaz na zkušené tramvajáky. Je technicky možné nabíjet ze 75% doma při nájezdu 50kkm ročně? To je totiz nájezd 100km dene včetně svátku sobot a nedělí. Takhle na první dobrou mi ten jejich výpočet nedává smysl.

Respektive mi nedává smysl to procento tankování doma při takto vysokém nájezdu.
Podle mě v pohodě. Jestli ti to orientačně pomůže, jdi na to od lesa. Já mám jiný případ, a počítám s průměrným nájezdem 15-20k za rok. Doma nabíjím 10a ze zásuvky a počítám, že 80-90% bude nabíjeno doma. To v průměru vychází tak, že auto bude každý den na zásuvce doma cca 5 hodin. Pokud pořídíš wallbox, jsi na úplně jiných číslech nabíjení. I kdybys měl jen 11kw, tak je to cca 5x rychlejší. Takže ti doma v průměru auto bude stát s tvými kilometry na nabíječce nějaké 2 hodiny. Samozřejmě nejvíce bude záležet na tom, zda budeš jezdit dlouhé trasy a nebo ne. Pokud ti ale vystačí dejme tomu 80Ah baterka na pokrytí dne, máš za 6 hodin nabito z 10-90 %.
_________________
S80 D5 120kW MY2004 - D5T5 Stage 2 147kW/470Nm
C30 2.0D 100kW MY2007

Vapik
Online
Uživatelský avatar
Příspěvky: 3580
Registrován: 11 roků 8 měsíců
Bydliště: Praha - Opava
Vůz: Volvo XC90 V8 + LPG 2005

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od Vapik »

Me nejde o technicky limit nabiti ten mi je jasny. Beru to tak ze musim ujet 37500km z vlastní nabíječky a k tomu jeste 12500km z tech komerčních z toho mi vychází (ale je možné ze se pletu) ze to auto musí jezdit ve skoro ideálním režimu vzhledem k jeho max dojezdu, tak abych zároveň jezdil dlouhé trasy a zároveň minimálně nabíjel mimo domov. To by pak znamenalo ze auto určitě nebude soukromé (vysoký nájezd) obchoďák mi taky nevychází (leda by jezdil stále stejné definované trasy). Ve výsledku mi na tom nehraje jen to, že si nedokážu představit využití tohoto výpočtového modelu u elektra, prostě čekal bych něco jako 60:40 doma:komerce.

python.p
Online
Uživatelský avatar
Příspěvky: 6633
Registrován: 8 roků 11 měsíců
Bydliště: Blansko
Vůz: XC70 D5 2008

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od python.p »

Ono se to zvládne i nabíječkou do zásuvky... Pokud teda člověk spí 8h a dá si hodinku ráno a večer. :) tak to máš 10h, po 2,2kW a jsem tam.

Tenhle mix si musí už každý spočítat sám no. :)
_________________
MX-5 1.6 81kW@ pokud z toho teče olej, znamená to, že to má olej...

K prodeji (s bolestí u srdíčka) do dobrých rukou:
XC70 MY08 D5 AWD M/T @ 225 ořů v plné síle!
V70XC MY00 2,4T AWD A/T @ Kde mám to křídlo?!

Bylo:
MX-30 @ 145 eletrických poníku... než jim dojde šťáva...

VIDA k dispozici - Blansko, Brno, Olomouc

Vapik
Online
Uživatelský avatar
Příspěvky: 3580
Registrován: 11 roků 8 měsíců
Bydliště: Praha - Opava
Vůz: Volvo XC90 V8 + LPG 2005

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od Vapik »

Dá se, ale při tomto režimu prostě nejsi schopen najet 50kkm ročně.
Ta metrika je dle mého záměrně nastavena tak aby to hezky vyšlo a zároveň netlouklo do očí na první dobrou.

python.p
Online
Uživatelský avatar
Příspěvky: 6633
Registrován: 8 roků 11 měsíců
Bydliště: Blansko
Vůz: XC70 D5 2008

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od python.p »

Neříkám že je to nejlepší článek, ale rozhodně je lepší jak ty ostatní co se tady dávají. :)

Jen jsem ti chtěl odpověď na otázku jestli jde na 100km nabít doma. Ano jde, i z běžné zásuvky.
_________________
MX-5 1.6 81kW@ pokud z toho teče olej, znamená to, že to má olej...

K prodeji (s bolestí u srdíčka) do dobrých rukou:
XC70 MY08 D5 AWD M/T @ 225 ořů v plné síle!
V70XC MY00 2,4T AWD A/T @ Kde mám to křídlo?!

Bylo:
MX-30 @ 145 eletrických poníku... než jim dojde šťáva...

VIDA k dispozici - Blansko, Brno, Olomouc

jirkaTDI
Online
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1130
Registrován: 6 roků 10 měsíců
Bydliště: Uhříněves
Vůz: V70 II D5 120kw 2004

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od jirkaTDI »

v článku ale píšou 50t km za 3 roky, to už je podstatně zvládnutelnější :D

Vapik
Online
Uživatelský avatar
Příspěvky: 3580
Registrován: 11 roků 8 měsíců
Bydliště: Praha - Opava
Vůz: Volvo XC90 V8 + LPG 2005

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od Vapik »

Aha tak to pak moje chyba a jen zkratkovité čtení ;-) omluvuji se pokud je to tak

python.p
Online
Uživatelský avatar
Příspěvky: 6633
Registrován: 8 roků 11 měsíců
Bydliště: Blansko
Vůz: XC70 D5 2008

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od python.p »

No tak to mě taky uniklo, ale dá se to zvládnout tak i tak :D
_________________
MX-5 1.6 81kW@ pokud z toho teče olej, znamená to, že to má olej...

K prodeji (s bolestí u srdíčka) do dobrých rukou:
XC70 MY08 D5 AWD M/T @ 225 ořů v plné síle!
V70XC MY00 2,4T AWD A/T @ Kde mám to křídlo?!

Bylo:
MX-30 @ 145 eletrických poníku... než jim dojde šťáva...

VIDA k dispozici - Blansko, Brno, Olomouc

Munga
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 2527
Registrován: 6 roků 11 měsíců
Bydliště: Praha 12
Vůz: XC60 2014 D4 AWD D5244T17

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od Munga »

Urvanej píše: 24 dub 2026 09:22 Tak ty nápady jsou už v okolních státech v běhu, že...
daní se podle najetých km z STK
daní se elektřina tekoucí do nabíječek
daní se paušálem...
Tohle se už opravdu řeší, ale mělo by to být aktuální až EV překonají počtem spalovaky a statu začnou chybět peníze ze zdanéní paliv. To nejspíš tak brzy nenastane.
Mé by spíš zajímalo nabíjeni na lampách ktere by mělo být běžné a rozšírené jenže mám obavu že bude probíhat večerní samosběr mědi což není dobré když pújde o vlastní kabel. Tohle by móhlo na sídlištích nastat podstatně dřiv.

saabik
Offline
Příspěvky: 808
Registrován: 16 roků 8 měsíců
Bydliště: Kolín
Vůz: Alpina B3 Touring 2023

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od saabik »

Stát nemá důvod čekat, až bude Ev víc než fosilů. Klidně zavede nějakou formu daně podstatně dřív. Protože mu jde o prachy. Každé auto na Ev znamená nižší spotřební daň. A nebo to může udělat klidně tak, že zdaní EV a zavede nějakou dodatečnou daň i na fosily. Scénářů a možností má spoustu. A peněz málo...
_________________
Alpina B3 Touring
ID.3 GTX Performance FIRE+ICE

python.p
Online
Uživatelský avatar
Příspěvky: 6633
Registrován: 8 roků 11 měsíců
Bydliště: Blansko
Vůz: XC70 D5 2008

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od python.p »

Peněz by bylo dost kdyby, no nic, je hezký den, nebudu si ho kazit.

Ale obávám se, že do budoucna nějaká daň přijde. To je asi jasný, otázkou je kdy a jak to přijde.
_________________
MX-5 1.6 81kW@ pokud z toho teče olej, znamená to, že to má olej...

K prodeji (s bolestí u srdíčka) do dobrých rukou:
XC70 MY08 D5 AWD M/T @ 225 ořů v plné síle!
V70XC MY00 2,4T AWD A/T @ Kde mám to křídlo?!

Bylo:
MX-30 @ 145 eletrických poníku... než jim dojde šťáva...

VIDA k dispozici - Blansko, Brno, Olomouc

Munga
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 2527
Registrován: 6 roků 11 měsíců
Bydliště: Praha 12
Vůz: XC60 2014 D4 AWD D5244T17

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od Munga »

saabik píše: včera, 17:56 Stát nemá důvod čekat, až bude Ev víc než fosilů. Klidně zavede nějakou formu daně podstatně dřív. Protože mu jde o prachy. Každé auto na Ev znamená nižší spotřební daň. A nebo to může udělat klidně tak, že zdaní EV a zavede nějakou dodatečnou daň i na fosily. Scénářů a možností má spoustu. A peněz málo...
To je ta horsi varianta, ale más nejspiš pravdu.

koch
Online
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1776
Registrován: 18 roků 7 měsíců
Bydliště: Opava (Oščadnica, SK)
Vůz: Volvo S60 2.4T

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od koch »

uz aby to bylo, zdanit co nejdrive :) doted jsme ev a jejich nasilnou implementaci a “ev vyhody” sponzorovali vsichni, dotace, gd, ceny spalovaku vystrelene do nebes, bylo by fajn, kdyby se elektricka krasojizda uz take zacala podilet

quaero
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 529
Registrován: 13 roků 10 měsíců
Bydliště: Středočeský kraj
Vůz: V70II, Sharan

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od quaero »

:ROFL:

koch
Online
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1776
Registrován: 18 roků 7 měsíců
Bydliště: Opava (Oščadnica, SK)
Vůz: Volvo S60 2.4T

EV: Diskuse o elektroautech

Příspěvek od koch »

co je na tom smesneho? :Search:

jako ze to je nejake dezole? uz i googlu kdyz se zeptas, tak ti to vybali pekne polopate
image.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

Zpět na „o všem možném :-)“

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: ms231