EV: Diskuse o elektroautech

[Warcz]

Je tam několik variant. Nejčastěji se to dá blokovat. Stejně tak nabíječka ( wallbox ) může mít nastaven maximální proud, stejně tak auto. Pak jsou chytré wallboxy kde by jsi na topení dal wattmeter a ten by říkal wallboxu jak má omezit nabíjení, ale to mi přijde už zbytečně drahé.

[ksw]

dík, mám o čem přemýšlet

[saabik]

Čumim na tu žabomyší válku ". Ale fakta jsou jasná. Jaká je účinnost spalováku ? 40% ? A BEV ? 90 % ?
Osobně s EV za první rok najeto 14.000km ( manželka dojíždí denně do práce + kroužky děti ) a zaplaceno za EL cca 1500,- což je distribuce z virtuální baterie v nízkém tarifu ( prosinec a leden je FVE skoro nula ). Mno a před tím s S-Maxem ( žral 10 ) 2x měsíčně plná nádrž za 2000,-. Tzn 48.000Kč + olej a filtr ušetřeno za rok + vyloučeno dalších milion sraček co se může vysrat na spalováku.

Účinnost ICE je nižší, nějakých 30 %, někdy i pod 20 %. U špičkových účinností se jedná pouze o účinnost v úzkém spektru otáček. Většinu času stejně jezdí v režimu účinnosti daleko nižší.

Účinnost EV je kolem 80 %. Ovšem je potřeba počítat i s tím, z čeho nabíjíš. Pokud elektřinou z uhlí (třeba u nás stále podíl na výrobě nějakých 40 %), pak ta účinnost klesá třeba i na 25-30 %.

A ekonomická + solární realita 'zdarma': ty solární panely na baráku určitě nebyly zdarma, mají nějakou životnost. Střídač taky nebyl z laciného kraje, má ještě daleko nižší životnost než panely. Dále baterie. Takže je potřeba počítat nejen CAPEX, ale i OPEX. Pokud FVE stojí na CAPEX+OPEX 400k CZK a vyrobí za svůj životní cyklus 100k kWh (reálná míra autospotřeby), pak jedna kWh stojí 4 CZK.

[faktotum]

dík za info, když mám 3F * 25 na el topení, tak v zimě při topení bych už takové auto nenabil, nebo se mýlím?
Nebo mohl nabíjet jen v době pokud bych netopil?

Pokud máš 3x25A a tep cerpadlo sosá jak já mám zkusenost 5 - 6 kw v mrazech, tak to je 10A na kazdou fázi, mno dalších 10A na kazdou fázi, tzn. cca 6kW nabíjení není problém...a ještě pojede v poho elektro v baráku...ale pračku už bych nezapínal ...

[ksw]

díky, já ještě používám indukční desku a její 3,5 kw plotnu na rychle ohřátí, myčku, pračku, troubu a jsem rád, když nemám problém, takže asi zůstanu u elkola

[faktotum]

Čumim na tu žabomyší válku ". Ale fakta jsou jasná. Jaká je účinnost spalováku ? 40% ? A BEV ? 90 % ?
Osobně s EV za první rok najeto 14.000km ( manželka dojíždí denně do práce + kroužky děti ) a zaplaceno za EL cca 1500,- což je distribuce z virtuální baterie v nízkém tarifu ( prosinec a leden je FVE skoro nula ). Mno a před tím s S-Maxem ( žral 10 ) 2x měsíčně plná nádrž za 2000,-. Tzn 48.000Kč + olej a filtr ušetřeno za rok + vyloučeno dalších milion sraček co se může vysrat na spalováku.

Účinnost ICE je nižší, nějakých 30 %, někdy i pod 20 %. U špičkových účinností se jedná pouze o účinnost v úzkém spektru otáček. Většinu času stejně jezdí v režimu účinnosti daleko nižší.

Účinnost EV je kolem 80 %. Ovšem je potřeba počítat i s tím, z čeho nabíjíš. Pokud elektřinou z uhlí (třeba u nás stále podíl na výrobě nějakých 40 %), pak ta účinnost klesá třeba i na 25-30 %.

A ekonomická + solární realita 'zdarma': ty solární panely na baráku určitě nebyly zdarma, mají nějakou životnost. Střídač taky nebyl z laciného kraje, má ještě daleko nižší životnost než panely. Dále baterie. Takže je potřeba počítat nejen CAPEX, ale i OPEX. Pokud FVE stojí na CAPEX+OPEX 400k CZK a vyrobí za svůj životní cyklus 100k kWh (reálná míra autospotřeby), pak jedna kWh stojí 4 CZK.

Ne e. i když, moje náklady na FVE 300.000,- Spotřeba domu 7 MWh / rok - nevyčerpaný přetok byl 1,5 MWh. S BEV vyrobeno vyčerpáno nula k nule. Tzn. návratnost namísto 6 let ( počítáno 50.000 za EL/rok ) se ještě sníží. A ano, střídač po 15. letech za 50.000,-. koupím nový. Bat. budou 20 let makat, o tom jsem přesvědčený. A kolik budou za 15 let stát, to nikdo neví.

[quaero]

Hlavně je nesmysl počítat do účinnosti výrobu el z uhlí. V tom případě bys musel počítat stejným způsobem výrobu a dopravu ropy.

Bavíme se o účinnosti motoru. Spalovák má zhruba 25% , elektro 90+.

[faktotum]

díky, já ještě používám indukční desku a její 3,5 kw plotnu na rychle ohřátí, myčku, pračku, troubu a jsem rád, když nemám problém, takže asi zůstanu u elkola

Auto nenabíjíš 24h. denně a na WB si to stáhneš třeba na 3x6A když už musíš vařit počas nabíjení auta.

[koch]

a co ta ucinnost vlastne v praxi znamena?

a rad bych se dozvedel neco noveho, to, ze mate vsichni doma panel a nakupni tasku uz vsichni vime, i to, ze jezdite zadarmo.

[saabik]

Účinnost ICE je nižší, nějakých 30 %, někdy i pod 20 %. U špičkových účinností se jedná pouze o účinnost v úzkém spektru otáček. Většinu času stejně jezdí v režimu účinnosti daleko nižší.

Účinnost EV je kolem 80 %. Ovšem je potřeba počítat i s tím, z čeho nabíjíš. Pokud elektřinou z uhlí (třeba u nás stále podíl na výrobě nějakých 40 %), pak ta účinnost klesá třeba i na 25-30 %.

A ekonomická + solární realita 'zdarma': ty solární panely na baráku určitě nebyly zdarma, mají nějakou životnost. Střídač taky nebyl z laciného kraje, má ještě daleko nižší životnost než panely. Dále baterie. Takže je potřeba počítat nejen CAPEX, ale i OPEX. Pokud FVE stojí na CAPEX+OPEX 400k CZK a vyrobí za svůj životní cyklus 100k kWh (reálná míra autospotřeby), pak jedna kWh stojí 4 CZK.

Ne e. i když, moje náklady na FVE 300.000,- Spotřeba domu 7 MWh / rok - nevyčerpaný přetok byl 1,5 MWh. S BEV vyrobeno vyčerpáno nula k nule. Tzn. návratnost namísto 6 let ( počítáno 50.000 za EL/rok ) se ještě sníží. A ano, střídač po 15. letech za 50.000,-. koupím nový. Bat. budou 20 let makat, o tom jsem přesvědčený. A kolik budou za 15 let stát, to nikdo neví.

Podle mého názoru ignoruješ limity FVE v našich krajinách, degradaci panelů a zcela opomíjíš matematiku.
Pokud říkáš úspora 50k ročně při spotřebě 7 MWh, počítáš cca 7,1 CZK za kWh a předpokládáš, že ze sítě nic nevezmeš. Což prostě u nás FVE neumí.
Pokud nabíjíš přes den, ok. Ale pokud přes noc, pak pochybuju, že úložiště baterie, většinou kolem 10 kWh, dokáže dostatečně nabít auto. Pokud úložiště často používáš k nabíjenbí auta, OPEX přijde dřív. Amortizace baterie se časem ozve.
Nebudu rozporovat těch 20 let, to ukáže až čas. Ale fyzika a kalendářní stárnutí nejdou oklamat. Prostě kapacita se bude snižovat. Proto jsem použil reálnou míru autospotřeby. A Co se týká BMS a střídače, tak si jsem jistý, že 12-15 let je maximum. O to víc, pokud se jedná o levný čínský výrobek.
A v neposlední řadě bych neignoroval časovou hodnotu peněz. Výpočet lineární návratnosti u 300k CZK investice je ekonomický nesmysl.

Prostě zadarmo se EV nenabije ani ze solárů. Třeba i takový EV fanatik Staněk počítá 1,5 CZK za kWh ze solárů.

[labanos]

díky, já ještě používám indukční desku a její 3,5 kw plotnu na rychle ohřátí, myčku, pračku, troubu a jsem rád, když nemám problém, takže asi zůstanu u elkola

3x25A, topím el.
Pokud nepotřebuju rychle dobít, tak dobíjím 3x13A a jističe mi to zatím ještě neshodilo. V zimě je lepší stejně nabíjet hlavně před odjezdem a ráno, kromě topení, nepereme, nesušíme, nemyjeme, bojler nenahřívám a ani nesvařuju. Do práce a zpátky s nějakým nákupem to mám asi 80km, a to na 3x13A nabiju za 2 hod.

[Munga]

Účinnost ICE je nižší, nějakých 30 %, někdy i pod 20 %. U špičkových účinností se jedná pouze o účinnost v úzkém spektru otáček. Většinu času stejně jezdí v režimu účinnosti daleko nižší.

Účinnost EV je kolem 80 %. Ovšem je potřeba počítat i s tím, z čeho nabíjíš. Pokud elektřinou z uhlí (třeba u nás stále podíl na výrobě nějakých 40 %), pak ta účinnost klesá třeba i na 25-30 %.

A ekonomická + solární realita 'zdarma': ty solární panely na baráku určitě nebyly zdarma, mají nějakou životnost. Střídač taky nebyl z laciného kraje, má ještě daleko nižší životnost než panely. Dále baterie. Takže je potřeba počítat nejen CAPEX, ale i OPEX. Pokud FVE stojí na CAPEX+OPEX 400k CZK a vyrobí za svůj životní cyklus 100k kWh (reálná míra autospotřeby), pak jedna kWh stojí 4 CZK.

Ne e. i když, moje náklady na FVE 300.000,- Spotřeba domu 7 MWh / rok - nevyčerpaný přetok byl 1,5 MWh. S BEV vyrobeno vyčerpáno nula k nule. Tzn. návratnost namísto 6 let ( počítáno 50.000 za EL/rok ) se ještě sníží. A ano, střídač po 15. letech za 50.000,-. koupím nový. Bat. budou 20 let makat, o tom jsem přesvědčený. A kolik budou za 15 let stát, to nikdo neví.

Co s tou el .doma déláte? Většina co znám tak má el. min 50 tis a já měl letos rekordních 36tis. Na el mi jede samozřejmé všechno. Rekordních jako že hodně.
Velký barák?

Přidáno za 12 minut 17 sekund:
Když dám modelový případ dúm s FV a malé EV třeba bmw i3 se kterým jezdím 100km denně a přijedu domú pozdě odpoledne když v domě nastává frmol a odběr el.
Nabíjení na 220. Spíš denně... říkám si jestli z té FV něco využiji nebo to pojede prakticky ze sítě.
Má to někdo podobně a reálná zkušenost?

[faktotum]

Pokud říkáš úspora 50k ročně při spotřebě 7 MWh, počítáš cca 7,1 CZK za kWh a předpokládáš, že ze sítě nic nevezmeš. Což prostě u nás FVE neumí.

Jistě že neumí. Však jsem to psal že prosinec a leden je skoro nula. Proto virtual baterie. Navíc... podívej se na ceník distribuce, u všech dodavatelů EL je stejný a u d25d zaplatíš ve vysokém tarifu 3k za MWh ...mno a + 4k za silovou elektřinu...a jsme na 7000,-MWh... mno a při spotřebě s autem 8,5 MWh jsme tam, kde jsem psal...ještě 2 roky a FVE je zaplacená, ať se ti to líbí nebo ne.....potom bude rok vydělávat na nový střídač, pak bude šetřit a pak se uvidí.

Přidáno za 10 minut 29 sekund:

Když dám modelový případ dúm s FV a malé EV třeba bmw i3 se kterým jezdím 100km denně a přijedu domú pozdě odpoledne když v domě nastává frmol a odběr el.
Nabíjení na 220. Spíš denně... říkám si jestli z té FV něco využiji nebo to pojede prakticky ze sítě.
Má to někdo podobně a reálná zkušenost?

S i3 jezdí z 90% manželka...přijede cca v 15:30 a hodí to v klidu na 230V / 13A a za 2 hodiny má 15%, což jí stačí na cestu do práce a z práce na další den. Pokud svítí jede to 100% z panelů, pokud ne, tak si to přicucne z 15kW baterie. V zimě v nízkém tarifu beru zpět svoji EL z virtual baterie. Baterii doma mám v zimě přiškrcenou. Mno a pak si to vezmu 2 x do měsíce já a o víkendu jedu do práce a tam to zkalibruju do 100% a hned jedu dom.

Přidáno za 53 minut 50 sekund:

a co ta ucinnost vlastne v praxi znamena?

Sedíš u PC s internetama. Zkus třeba wikipedii nebo AI.

[koch]

Sedíš u PC s internetama. Zkus třeba wikipedii nebo AI.

tam jsou same blaboly a par nesmyslu, jako ze kdyz ohrivas baterku a mrzne a topis, nebo naopak klimis a podobne exoticke scenare, tak to docela dropne...
a tak oteviras tim diskusi, argument na prvnim radku, predpokladal jsem, ze mi to tady das polopate...
k cemu mi je ta 90% efektivita dobra, kdyz neziju "Life of Faktotum" a nenabijim doma ani v praci, jezdim casto dlouhe trasy, zahranici... doveze mne ta efektivita dal/rychleji/levneji nez konvencni benzinovy vuz?

[faktotum]

" kdyz neziju "Life of Faktotum" a nenabijim doma ani v praci, jezdim casto dlouhe trasy, zahranici "

Tak je ti BEV k hownu.

Když jedu dál s rodinou, tak taky čmoudem ...

[saabik]

Ne vždy to je o čistě ekonomickém kalkulu. Teď si třeba pořizujeme fungl nové EV, nemáme soláry ani vjezd, budu nabíjet jen na veřejných nabíječkách (pokles ceny bude taky masakr) a přesto do toho jdeme . Jako náhrada za yarise.

[Munga]

To chápu když je brzo doma. Baterku máš jakou v i3?
Na FVE máš baterku a ještě virtual? Všichni co znám mají jen jeno z toho, to ti v létě tolik el. zbude?

[koch]

Ne vždy to je o čistě ekonomickém kalkulu.

toto dokazu take pochopit, mam vyhlidnute auto, ktere mne hloda stale vic a vic a je to cista volba srdcem a s raciem to moc spolecne nema