EV: Diskuse o elektroautech

[Warcz]

image.png

[labanos]

Přijde mi, že evropské automobilky se dostaly do začarovaného kruhu, protože:
- Došlo k velkému zdražení všech aut, už ani Němci nekupují tolik nové auta.
- Ušily si na sebe vlastní bič s povolenkama a green washingem (automobilky + EU).
- Problém nevidím v ceně aut z Číny (levnější v EU stejně nejsou), ale v komponentách, které jdou z Číny. Narozdíl od "startup" automobilek se rozhodli outsourcovat výrobu i vývoj všeho možného, takže cenu už si moc nediktují a každý je drží za koule. Ještě před pár lety si mohly automobilky s dodavateli vytírat zadel.
- Chybí mi inovace, že by si řekli, auto jde výrobit levněji. Namísto toho, aby vývoj nové generace auta byl z 90% o tom jak to udělat levněji a levněji, tak si pořád jedou svoje zaběhnuté "inovace".

Když bude nové EU auto (velikost fábie, vybavené) stát 400 000,- a z Číny 350 000,-, tak by si většina Evropanů stejně radši koupila evropské. Ale na Fabii v akci za půl míče a ještě čekat 6 měsíců, to se jim může každý vykašlat (tuhle "nabídku" jsem dostal na "akční" 130 let Premium Fabii, nějaké základní příplatky, aby to aspoň trochu komfortem připomínalo 20 let staré Volvo).

[eLzyx]

Jo, tohle nastavení ukazoval prodejce každému před jízdou, ale nepamatuji si, že by tam ta rekuperace byla. I přes všechno nastavený na Comfort to furt nebylo ono.


@eLzyx Ok, v tom případě tedy adaptivní tempomat, nebo jak tomu Tesla říká. Každopádně to nemění nic na tom, že tohle, co tam teď je, bylo vážně tragický, a krom dálnice úplně nepoužitelný. V tomhle i to 13 let starý Volvo, kterým jsem tam přijel bylo o parník lepší. Prostě radar je radar. Jinak moje předchozí zkušenost s kamerovým adaptivním tempomatem byla v Mini F57, a tam to fungovalo bez problému, ale bohužel šel nastavit jen do 140 km/h.
[/quote]
tohle není o radaru, nebo kamerách, ale o SW. U nás to bohužel funguje na základě mapových podkladů a dodavatel map tam má hromadu chyb, kdy na dálnici se najednou objeví "virtuální" 80, protože v době vytvoření map tam byla rekonstrukce. A nebo to mají úplně blbě a skáče tam rychlost od souběžné okresky.

Ale jakmile dojde k překlopení na AI i v EU, tak tohle zmizí, protože se auto bude orientovat podle značek, situace kolem atp. Bohužel to zdržuje EU. V USA to funguje dobře.

Ono to tu jednu dobu umělo dokonce i více funkcí, než to má teď. EU zregulovala a museli vypnout třeba automatický sjezd z dálnice na "autopilota".
Navíc tím phantom braking trpěla nejvíce radarová auta.

Taky je otázkou, cos měl vlastně za level autopilota. Nevím, jak to mají půjčovací auta, jestli mají FSD, nebo jen EAP, nebo jen basic ...

[Pep]

O tom jsem něco zaslechl, že to ořezali. Tak snad to časem zavedou i v EU. Na pedál by se časem asi dalo zvyknout, ale tohle byl vyloženě "deal breaker". Jinak mám za to, že to mělo FSD. Byla to předváděčka pro firemní zákazníky, takže tam byla všechna auta "f plný".

[quaero]

Hodnocení EV6 GT-line po 90000 km: https://m.youtube.com/watch?v=MiU3m27iMvM

[jancho]

To mi vlítlo pod nos na těch internetech, přesněji na FB.

Konečně to někdo spočítal!
Konec keců o tom, že elektroauto stejně musíš vyrobit a musíš vyrobit elektřinu, takže stejně není ekologické..
Obrázek to ukazuje jasně:
Zelená barva: emise likvidace auta
žlutá: emise výroby auta
oranžová: emise z výroby baterií
šedá: emise provozu
modrá: emise z výroby paliva/elektřiny

[python.p]

Tady to má za mě jednu obrovskou chybu... nikde není ukázano k jakému nájezdu km to je ... A taky bude záležet, jestli bude nabíjet v Norsku a nebo Polsku. Máš zdroj Honzo?

[Pep]

Hodnocení EV6 GT-line po 90000 km: https://m.youtube.com/watch?v=MiU3m27iMvM

Hezky shrnutý.

Jen u těch aktualizací zapomněl zmínit, že se jedná pouze o aktualizací infotainmentu (IHU). Klasické jednotky se stále aktualizují v servisu. Myslím, že až faceliftované auta s CcnC to řeší. Jinak OTA některým aktivovali zadarmo, některým asi ne. Aspoň co jsem vypozoroval na Redditu. Každopádně dá se to aktualizovat zadarmo s použitím flash disku. Zrovna jsem na to video koukal při aktualizaci infotainmentu a map. Cca 30 gb a zabralo to 37 minut.

Jinak ICCU je bohužel běžná závada. Špatný SW způsoboval nadměrné zahřívání jednotky při AC dobíjení a ta časem lehla. To také způsobovalo vybíjení 12v baterek. Navíc originální moc nevydrží a většina je nahrazuje druhovýrobou a typem AGM, který začali dávat teď do faceliftových modelů. Sice na ICCU vydali aktualizaci, zhruba před rokem, ale ty jednotky jsou už stejně “načatý” a časem odejdou. Takže otázkou není jestli, ale kdy. A týká se to aut snad až do roku výroby 7/2023. ICCU se mění na záruku za inovovanou verzi. Výměna i s čekáním na díl cca 14 dní. 12 dní trvalo, než jim přišel díl. Osobní zkušenost, měnili mi ICCU před koupí.

[jancho]

Tady to má za mě jednu obrovskou chybu... nikde není ukázano k jakému nájezdu km to je ... A taky bude záležet, jestli bude nabíjet v Norsku a nebo Polsku. Máš zdroj Honzo?

Jo, máš pravdu. Já to sem hodil jen jako námět do diskuse.
Tak jsem zdroj nakonec pracně dohledal.
Autorem tohoto obrázku, i když je v angličtině, je Vysoké učení technické v Brně.
Celá studie je zde: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1364032124007858?dgcid=coauthor

[saabik]

Tyhle statistiky a výzkumy jsou stejně zábavné. To si takhle člověk chodí do práce denně pěšky, aby údajně šetřil CO2 a auto celý rok nechá v garáži, a jednou ročně zalítne letadlem na dovolenou.
A pak zjistí, že tím jedním letem vyprodukoval tolik uhlíku, že to pokryje z pohledu produkce CO2 jeho roční využívání yarisu hybrid (náš případ).
Takže navrhuji, aby Evropané povinně přestali létat na dovolenou!
https://www.enviwiki.cz/w/index.php?title=Uhl%C3%ADkov%C3%A1_stopa_leteck%C3%A9_dopravy&mobileaction=toggle_view_desktop

[python.p]

Počtu si, díky.

saabik a co teprve ty lodě co se sem vozí cetky z Číny? On ten mazut asi bude trošičku horší jak letecký benzín...

PS: Jancho já to nechtěl rozporovat, jen mě zajímali okolnosti jako nájezd atd.

[jancho]

Rozumím, úplně v klidu.
Já za to nějak nebojuji. Jen jsem na to narazil a vzpomněl si, že je tady tato diskuze, tak jsem si řekl, že to sem hodím.

[Urvanej]

Jojo, tohle je hezký, podle mě to pěkně vystihuje podstatu argumentů většiny slepých odpůrců. Protože oni mají s neeko výrobou pravdu, ale jen do tech cca 50tkm. Taky mají pravdu s výfukem v elektrárně, ALE ten energetický mix, co tu už pár let máme, je uplně jinej. Navíc efektivita toho pohonu jako celku je jinde. Až budou umět jezdit spalováky za 1,5l, tak to budou mít elektriky těžký.
Strašák v podobě umřelý baterky... to se může stát. Zkuste ale poptat výměnu motoru u šáde, když se vám to v 80tkm potká... nejsem ale schopen porovnat počty.

[labanos]

Nemám třeba problém pochopit, že ve výsledku bude EV "ekologičtější" z pohledu parametrů, které budeme chtít sledovat. Fakta jsou fakta. Co mě ale vytáčí jsou rádoby eko svatoušci, co si koupí EV a mají potřebu ukazovat jak jsou lepší a příroda je miluje. Viz třeba elektrodad, ještě do nedávna se mu to dalo věřit, plno keců o tom jak jsou auta zbytečně velká a že v průměru jezdí v autě jeden celý řidič a dvě nohy. Ale teď si koupí Porsche, jezdí po okruhu a podobně. Já mu to nezazlívám, ale je to pokrytecké.

[python.p]

Má EV aby pak mohl morálně pálit benzín a gumy na okruhu.

Ono to stejně s těmi baterkami nebude zas tak horký.

[Urvanej]

Tak zrovna jemu mam problém uvěřit i tu manželku a děti. Ale ten člověk je workoholik a ať si dělá co chce. Jen by mohl trochu zaujmout postoj běžnýho smrtelníka, kterej si Macana rozhodně nekoupí, i když stojí jen 3,5. S tou teslou a předtim s leafem to dávalo smysl, prostě "lidové" vozítko a tak si ho užívá a je to normální občan. Ale tak jako vlastně co, no, někdo má barák za 20, někdo za 5 a auto za 5, každýho věc.
BTW právě proběhlý esalon byl masakr. Vim to teda "jen" od Baciny a ještě pár lidí... ale tvl elektro auto s dojezdem 300+ a cenou 400tKč... škoda že to je hnujdej, ale snad se přidaji další.

[labanos]

Ten Inster vypadá zajímavě, za ty peníze. Vypadá tedy celkem rozporuplně, ale cena/výkon by to dávalo smysl. Škoda, že to je ten hjundaj, ten na mě dojem zrovna neudělal (lidé, koukal jsem na i20 a ta celkem cajk).

Edit: No když koukám na ty "reálné" ceny, u hyundaye davají význam výbavy Style a víc, tak beru zpět

image.png

[Urvanej]

njn, hnujdej a kia mi nakrkli s tou politikou... děláš ramena na Niru, pokud je to spalovák, tak za 1800/hod, když je to elektro, tak 3500. Ale tvl ty ramena jsou uplně stejný a práce je taky zcela identická. Tohle mi u nich zamklo dveře. Stejně tak Muskova podpora Trolla. Tím jsem s Teslou taky skončil, že ti touha po moci uplně zatmí mozek... to je jak Andrejko, ještě že nedělá do automotivu, tomu odkolkovi se nějak vyhnout dá...
Jako nevim no, podle mě ještě neni uplně vhodná doba koupit elektro, ještě chvíli je potřeba posečkat... ale to by člověk mohl čekat furt, že

[Haben]

Tak nekde penize za vyrazne mensi servis u EV musis vybrat. Byt vlastnikem servisu, budes muset pro uziveni postupovat obdobne.
Jinak za tou cenou budou i jine naklady:
- skoleni na EV
- vybaveni na EV servis
- odbornost mechaniku na praci s “elektrinou”
…

Lidi maji svoji cenu a musis je umet zaplatit.

[Urvanej]

Co to meleš? Tohle nesouvisí s elektřinou, je to naprosto identická práce, u který na elektriku ani nesáhneš. Proto to tu dávám jako příklad, protože veškerý tvoje argumenty právě postrádají smysl.
NAvíc další věc je, že to auto jako takový je mnohem jednodušší, protože tam chybí milion součástek na motoru jako egr,m turbo, zapalování, dodávka paliva..., převodovka je taky výrazně jendodušší... nicméně je tam minimálně 400V, tak pro hrabání se v motoru/baterii potřebuješ vyšší padesátku.
Ten argument co píšeš právě použili jako obhajobu, která právě nedává smysl. To jsem nevymyslel já, ale píšou to lidi chytřejší a znalejší.

[Ondra.]

Jenom dodám že ,vyšší padesátka" je něco, co dneska už není, ale 194/2022 která upravuje počet stupňů ze 7 na 3. To jen tak pro úplnost (elektrotechnik, vedoucí elektrotechnik a revizní technik).

[Haben]

Ucko, ja to beru tak, jsk si to nastavili. Bud jejich podminky akceptujes, nebo muzes jit jinam. Rozdilne ceny budes mit stejne.
Proste EV auta budou delat lide se znalosti elektriny ve vyssim tarifu a to i tehdy, kdyz ti budou menit tycku stabilizatoru. Tak to je.

Automobilky a servisy budou pruzne jako jine obory a budou se chovat tak, aby byly v zisku. Pokud ted EV vyrobu dotujes, musis si dotaci nechat zaplatit jinde. Takova je realita

[Urvanej]

Jojo, neakceptuju a uvádím důvody.
EV auta dělaji uplně stejní lidi, který předtim dělali na spalováku za tu nízkou cenu...
Myslíš, že automobilka má nějaký zisk z hodinovky mechanika nějakýho autorizáku, který je prostě "jen" servis, který dostal licenci od výrobce aut? Osobně si myslím, že ta cenová politika vznikla tím, že jim autorizáky řekli, že nebudou mít co žrát a tak jim centrálně zvedli tarify. Ale myslim, že peníze z toho samy automobilky nemaji naprosto žádné. Když se opravuje něco na záruku, tak to taky servis celý, namísto zákazníka, fakturuje výrobci.

[labanos]

Kdyby někdo uvažoval o Y, tak reálně pěkná slevička, pokud bydlí poblíž.

image.png

Koukám, že TM3 je taky o trochu levnější, než jsem se díval naposledy.

[Warcz]

Bude nova verze Y vyprodavaji sklady.