Vtípky a srandičky

[Urvanej]

saabik: 2,3,6?
Ale jinak samozřejmě tipovačka

[Jarda.JM]

Taky by to mohlo být 1, 2, 18, příp. 3, 3, 4, nebo 2, 2, 9, také 1, 3, 12,
Nevloudila se do zadání nějaká drobná chybička?

[ttoommaasseekk]

http://matikadomu.math.cas.cz/vek_tri_deti.html

[saabik]

Koho to zajímá, tady je řešení toho mého:
2, 2, 9
Z první informace víme, že jde o jednu z těchto možností:
a) 1-1-36
b) 1-2-18
c) 1-3-12
d) 1-4-9
e) 1-6-6
f) 2-2-9
g) 2-3-6
h) 3-3-4
Z druhé informace zjistíme, že to je jedna z trojic:
e) 1-6-6
f) 2-2-9
Proč? Předpokládejme, že obě postavy ví, kolik má ´tamten´ dům oken, případně si to člověk A v průběhu rozhovoru zjistil.
Hodnota té informace je v tom, že součet dané trojice čísel není jedinečný - tedy k této trojici existuje odlišná trojice se stejným součtem. A to nastává pouze u možností 2-2-9 a 1-6-6.

A konečně se dozvíme, že jedné z nich je ´nejvíc´
-> 2-2-9

[Urvanej]

To je hustý, děkuji za ochytření.

[Jarda.JM]

Nu, dobrá bejkárna. Zajímalo by mě kolik lidí je to schopný vyřešit.
Když se jde ale ještě kousek víc do hloubky, tak i v případě 1-6-6 je jedna nejstarší...

[Vapik]

Já jsem se včera večer našel tohle, ale je to teda jednodušší.

IMG_20220314_190648.jpg

[Urvanej]

4 rovnice, 4 neznámý...

[Mirabilia]

...

[Tasso]

IMG_2054.jpg

Nekorektní, že by sám mohl sklízet bavlnu

[Vapik]

4 rovnice, 4 neznámý...

4 rovnice o třech neznámých, dá se to zjednodušit

[Warcz]

Já jsem se včera večer našel tohle, ale je to teda jednodušší.
IMG_20220314_190648.jpg

Vtipný. Vyřešil jsem to klasicky. Udělal jsem si rovnici a pak do ní střílel až to vyšlo Pěkný příklad.

A+B = 8
A+C = 13
B+D = 8
C-D = 6

C-6 = D
B+(C-6) = 8
A - 8 = B
(A - + D = 8
A + D = 0
Z toho jsem si řekl, že A = D

Pak už bylo nejrychlejší zkusit
4 4
9 4
Nevycházelo
3 5
10 3
Taky nevychází, takže řešení je někde uprostřed
3,5 4,5
9,5 3,5

3,5+4,5 = 8
9,5-3,5 = 6
3,5+9,5=13
4,5+3,5 = 8

[Urvanej]

Já se o to ani nepokusil, 4 rovnice, 4 neznámý a tim to pro mě haslo. Ale bacha, tím, že 1 neznámá vypadne, tak vypadne i rovnice. Si pamatuju vopruz na škole, když sme měli přeurčený nebo nedourčený soustavy o 10ti a víc kusech. Si hodinu počítal abys zjistil, že to nejde

[Jarda.JM]

By se to tu mělo jmenovat Vtípky, srandičky, bejkárny a hříčky...

Znáte tu s tím Columbovým zlatem?

To máte několik pytlíků s kousky zlata. Řekněme třeba 5 sáčků a každém je několik kousků zlata (tak třeba 5-10). Podmínka je že všechny kousky jsou stejný, myšleno velikost těch kousků. Pak je tu ale jeden pytlík v kterým je zlato falešné. Stejně velké kousky, ale ne zlato. Tudíž jiná váha. Nedá se to pochopitelně rozeznat pohledem. Taky není povoleno dělat chemické, spektrální a jiné analýzy, či do toho rýt a pod.
K dispozici máte automatickou váhu a k ní jeden kupon, takže pouze jedno zvážení. No a vaším úkolem je najít pytlík s falešným zlatem. Sáčky můžete rozdělat, ale na "analýzu" máte jen tu váhu a jeden výsledek vážení.

No snad jsem to popsal srozumitelně, už jsem Columba nějakej ten rok neviděl.

EDIT: Rozšiřuji zadání - hmotnost jednoho kousku zlata je známa

[Urvanej]

Kupón použiju jako podložku pod váhu a tu použiju jako páku a pak postupně budu hledat ten nejlehčí
Ale po předchozím vyškolení s dcerama už bych věřil, že to nějak půjde, ale jinak mi přijde, že jedno vážení je uplně k ničemu údaj, když ho nemůžu s něčím porovnat.
To jsem zvědavej na rozuzlení

[Vapik]

Myslím, že v zadání potřebuju doplnit váhu jednoho kousku zlata. Pak bych věděl, takhle jak je to dáno úplně ne.

[Jarda.JM]

Když tak nad tím přemýšlím (znaje řešení), tak jo asi by bylo potřeba přidat do zadání, že je známa hmotnost jednoho kousku zlata.
Činím tedy pokání a doplňuji.

[Vapik]

Tak pak bych provedl následujícím postupem:
Dejme tomu, že váha 1ks. pravého kusu zlata je 5g.
Z prvního pytlíku bych dal na váhu 1 kousek, z druhého 2, z třetího 3, ze čtvrtého 4, z pátého 5 a zvážil je. Výsledná hmotnost (pokud budou všechny kousky pravé) by byla 75g. Jenže díky tomu, že jeden pytlík je falešný váha bude odlišná.
Podle rozdílu hmotnosti od teoretických 75g už je jednoduché určit falešný pytlík.
Má to, ale jeden předpoklad, že všechny falešné kousky mají stejnou hmotnost.

[Haben]

Asi jsem zabedněný (snad jen dnes), ale jak poznáš, když na váhu vložíš 1kus z 1. pytlíku .... 5 kusů z 5. pytlíku a následně provedeš vážení, který pytlík je fake?

[raolsa]

Znám něco podobného, ale jsou k dispozici tři vážení.

[Urvanej]

Vapik: Musím si to napsat, ale podle mě máš furt problém s přesným určením, když nevíš, kolik váží fake, zkus si to 5vs. 2g a 5 vs. 4g. A ještě tam máš zbytečný jeden pytlík na váze, stačí vážit o jeden míň.
Mě to zadání furt nestačí

[Warcz]

Asi jsem zabedněný (snad jen dnes), ale jak poznáš, když na váhu vložíš 1kus z 1. pytlíku .... 5 kusů z 5. pytlíku a následně provedeš vážení, který pytlík je fake?

Přesně k tomu jsem došel. Znám váhu zlata 75Kg a vyjde mi 72Kg. Jak ale určím jestli je 3ks jsou lehčí o 1Kg, nebo 1ks od 3Kg.

Klasický úkol byl 12 kuliček a 3 vážení.

[Vapik]

Zváženou hmotnost odečtu od teoreticky správné hmotnosti a rozdíl je číslo falešného pytlíku.

[Gondil]

Vtipný. Vyřešil jsem to klasicky. Udělal jsem si rovnici a pak do ní střílel až to vyšlo Pěkný příklad.

To snad nebolo treba strielat. Stacilo dosadzovat. 4 rovnice o 4 neznamych to je to iste ako 2 rovnice o 2 nenznamych teda nemal by to byt problem podosadzovat.

A+B=8 -> A=8-B
A+C=13 -> (8-B)+C=13
B+D=8 -> B=8-D
(8-B)+C=13 -> [8-(8-D)]+C=13 -> (8-8+D)+C=13 -> D+C=13 -> D=13-C
C-D=6 -> C-(13-C)=6 -> C-13+C=6 -> 2C=19 -> C=9.5 a tu uz staci zacat dosadzat postupne do predchadzajucich rovnic

EDIT: Hm pozeram ze to nebolo moc citatelne, v editore som to mal odsadene :/ tak som to trochu upravil

[Warcz]

Gondil - Pravda nějak se mi to nechtělo řešit když jsem našel první vazbu

Zlato: To za předpokladu, že falešné zlato bude o 1Kg lehčí a ne o 2Kg lehčí...

Stará hádanka: 3 žárovky na pudě a 3 vypínače ve sklepě. Jak zjistíte který vypínač je které žárovky. Máte 1 cestu. Ja vim starý, ale třeba někdo nezná.