Proč ANO/NE olej 0W30 do diesel 5 válců s DPF

gigy · Příspěvek od **gigy** » 08 zář 2020 12:26

https://www.maierkorduletsch.cz/

Munga · Příspěvek od **Munga** » 08 zář 2020 20:25

Koukám na ten Mobil 0W40 a tohle ?
Mobil 1 ESP X3 0W-40
Olej pro moderní velmi výkonné benzínové motory poskytující motorům mimořádné čistící schopnosti, ochranu proti opotřebení a prodloužený interval výměny. Olej je výsledkem vývoje nejnovějších technologií a je předurčen pro moderní motory evropských výrobců.

O dieselu a dpf tam nic nepíšou, přitom tím se výrobce většinou chlubí tak nevím?..

gigy · Příspěvek od **gigy** » 08 zář 2020 20:35

pro DPF v ofiko pdf od Mobilu píšou že vhodný je, ale je pravda, že píšou pro zážehový motory, každopádně je C3, popílku málo
a když se koukneš na ty parametry, tak to má vše obdobné třeba s esp 0w30 c3, akorát to prostě tolik neteče za tepla, asi i kvůli tomu bych hádal ho nezamýšlej použít v naftě, kam se dneska už dávají i 0w20

Munga · Příspěvek od **Munga** » 08 zář 2020 20:38

Sup píše: 06 zář 2020 22:06
Jinak dle zkušenosti mechaniků u novějších motorů s DPF co přešli na 0W30 začly být problémy s hydrostely... U mé P2 se starým motorem bez dpf nebyly, olej 5W40. Jinak jezdily k nám i P3 s 500tis km a vším důležitým původním,turbo,automat vstřiky a čerpadlo. Na oleji 0w30, ale bylo vše najeto normálním stylem po dálnici, žádné drcení. Interval 25-30tis, jenže to jsou takové výjimky jako to, když má D5 prasklé vložky s 80tis km na krku. Není důležité jestliže 0w30 nebo 5w50 atd., ale včasná výměna a rozumné zahřívání i dochlazování.

Možná jsem to špatně pochopil respektive dle tvého názoru je častý problém u P3 z hydroštely protože přešli na 0W30 což v kombinaci s DPF (muže někdy ředit olej naftou) a pak olej nestíhá a 5w40 by měl rezervu?
Neberu ted prasácké chování k autu atd.. ? Respektive jestli je správný názor že na hydroštely je potřeba 0w aby se tam rychle dostal olej.

Sup · Příspěvek od **Sup** » 08 zář 2020 21:07

Jak jsem koupil,tak prodávám, mám to od mechanika,co dělá už Xlet v autorizaku Volvo. Samozřejmě se můžeme dohadovat čím to je a zds je to pravda. Prodloužení intervalů proti P2, ředění oleje naftou při vypalování a jiné konstrukční změny?

Munga · Příspěvek od **Munga** » 08 zář 2020 22:56

Takže tedy není známa příčina proč se tohle s hydroštely u p3 děje? Prostě měnit olej včas a chovat se slušně a víc pro to neudělám?

Martyp · Příspěvek od **Martyp** » 15 zář 2020 10:43

Zdar všem...Tak jsem to tu tak nějak pročetl a jsem z toho pořád tak trochu jelen..Nicméně se asi obecně i tak přikláním k 0W-30 a normě A5/B5 i když místní názory se různí.
Obecně bude auto (XC70 D5 136kw) v týdnu jezdit kratší trasy, víkendy pak delší, kombinace dálnice/okresky.

Rozmýšlím mezi Mobil 1 0W30 FE o kterém je tu napsáno dost a Liqui Molly Special Tec V 0W-30..
Máte s touhle Liquinou někdo osobní zkušenost?

https://www.liqui-moly.cz/mazaci-pripravky/motorove-4t-oleje/pro-automobily/motorovy-olej-special-tec-v-0w-30-1235.html

Díky!

Arkaz · Příspěvek od **Arkaz** » 15 zář 2020 12:14

ja tiez tak niekedy kratke trasy preto 0w30. mal som mobil co pises teraz som dal ten liqui moly. tak uvidim ale myslim si ze nejaku zmenu neuvidim

ren · Příspěvek od **ren** » 12 říj 2020 13:11

Munga píše: 08 zář 2020 22:56 Takže tedy není známa příčina proč se tohle s hydroštely u p3 děje? Prostě měnit olej včas a chovat se slušně a víc pro to neudělám?

I když na to nemám kvalifikaci, pokusím se odpovědět. Dostala se mi náhodou do ruky zajímavá práce z Univerzity Pardubice která byla prezentována na 23. mezinárodní vědecké konferenci v sekci dopravní prostředky. Práce je pro zdejší fórum o to zajímavější, že jako vzorek byly použity automobily Volvo s motory D5244T. Autoři práce poukazují na skutečnost, že u dieselových aut s DPF dochází k významné degradaci motorových olejů která je dále ovlivněna i způsobem provozu vozidla a intervalem výměny oleje. Jen pro úplnost, i když to všichni ví, zopakuji, že při regeneraci DPF dochází k řízenému mimořádnému vstřikování nafty do spalovacího prostoru před výfukovým cyklem tak, aby se tato ve válci odpařila a dostala nespálená až do horkého DPF kde shoří a vypálí usazené saze. A tady je kámen úrazu, s normální naftou to ještě jakž takž funguje, ale jako průserový faktor do hry vstupuje další zelená vychytávka - biosložka. Ta má vyšší bod varu než nafta, její kapky zůstanou neodpařené na stěnách válců a dostanou se až do motorového oleje a ten následně znehodnocují. Nejhorší je, když se autu nepodaří regeneraci dokončit kvůli krátkým jízdám a pokouší se o ni znovu a znovu a při tom statečně pouští další a další metylester řepkového oleje do válců a posléze i do motorového oleje. V práci je zajímavé porovnání analýz olejů z Volv EURO 3 bez DPF s oleji z Volv EURO 4 s DPF a výsledky hovoří dost jasně.
Takže moje další domněnka, pokud chceme ochránit nejenom hydroštely, ale komplet motory nejenom Volv P3, ale i ostatních aut s DPF, je třeba:
1) jak říká Munga, prostě měnit olej včas, ne-li před časem
2) když už začne regenarace, snažit se ji nepřerušit a nechat doběhnout
3) pokud je to jenom trochu možné, tankovat naftu bez biosložky (doufám, že mě za tohle kacířství nezavřou)

Celou práci dávám do přílohy a vzdávám hold autorům.

Edit: bod 3) se vztahuje na diesely s DPF a systémem regenerace vstřikováním nafty do válců

full-text.pdf

Macek2 · Příspěvek od **Macek2** » 12 říj 2020 14:55

Super, je dobře, že je to konečně potvrzeno seriozním výzkumem. V tvém popisu je jen drobná chybka - nespálená nafta ze zpožděného dovstřiku odcházející z válce nejdříve rozžhaví oxidační katalyzátor a ten následně zažehne saze v DPF a ty už dohoří samotným chodem motoru (pokud ho nezhasneme). Vše to hlídá teplotní čidlo, a jakmile se saze vznítí, zpoždění dovstřiku přestane.
Největší blbost ale udělali výrobci aut, protože neinstalovali do aut kontrolku probíhající regenerace. Mnoho přerušených regenerací by potom nebylo.

ren · Příspěvek od **ren** » 12 říj 2020 15:31

Nechtěl jsem to zbytečně prodlužovat katem, protože ten není v popisovaném procesu až tak důležitý. Některá americká auta prý kontrolku probíhající regenarce mají, u našich co nemají může být jakýmsi vodítkem ukazatel okamžité spotřeby která se při regeneraci znatelně zvýší. No a ideál asi je moderní systém přídavného vstřiku ve výfukovém systému který při regeneraci prská přímo do výfuku a neprzní motorový olej. Některá auta to tak už údajně mají. A abych nekazil vlákno, při výše uvedených skutečnostech je asi otázka jestli 0W30 zbytečná, protože kdyby nebylo toho prznění oleje metylesterem řepkového oleje tak to i 0W30 v pohodě umaže.

Munga · Příspěvek od **Munga** » 12 říj 2020 16:07

To je právě ten problém že kontrolka probíhající regenerace není. Na volvu se to dá sice poznat dobře když po ubrání plynu neskočí po chvilce 0 okamžitá spotřeba, ale člověk to pořád nehlídá. Kdyby se někam vytáhla dioda tak si člověk hned všimne že to vypaluje a může to včas vyvenčit.
Takhle se člověk stává otrok auta když pořád něco sleduje.
Jak už jsem psal tak v náklaďáku mám kontrolku a navíc si mohu regeneraci manuálně přerušit či zapnout tlačítkem.
O to víc mne štve že není alespn ta kontrolka...

ren · Příspěvek od **ren** » 12 říj 2020 16:15

Naprosto nejúžasnější by bylo, kdyby někdo šikovný uměl doprogramovat do SW auta že by se objevila hláška např. probíhá regenerace, do koce zbývá xy minut. Určitě by to šlo, protože ŘJ o tom musí vědět.

volvoperformance · Příspěvek od **volvoperformance** » 12 říj 2020 20:20

Přitom stačí používat Mobil 1 5W50

python.p · Příspěvek od **python.p** » 12 říj 2020 20:35

Ehm... Četl jsi tu práci?

volvoperformance · Příspěvek od **volvoperformance** » 12 říj 2020 20:41

Nějaká práce o teorii nenahradí 20 let zkušeností.

ren · Příspěvek od **ren** » 12 říj 2020 20:42

volvoperformance píše: 12 říj 2020 20:20 Přitom stačí používat Mobil 1 5W50

úryvek z Mazivářské mýty od Ing. Jaroslava Černého, CSc

Viskozitní index
Většinou platí, že čím je rozdíl zimního a letního čísla větší, tím má olej vyšší viskozitní index. Ten udává jak se mění viskozita oleje s teplotou. Větší rozdíl a vyšší viskozitní index znamená, že změna viskozity s teplotou bude menší. V praxi se u některých spotřebitelů vžil dojem, že čím je tento rozdíl větší, tím je olej lepší, protože lépe maže. Naopak, výroba takového oleje znamená, že se musí použít větší množství polymerních modifikátorů viskozity, které při provozu oleje degradují (střihová nestabilita) a zhoršují se viskozitní vlastnosti oleje.

volvoperformance · Příspěvek od **volvoperformance** » 12 říj 2020 20:45

A co tím chce autor říci?

ren · Příspěvek od **ren** » 12 říj 2020 20:50

Že Mobil 1 5W50 naředí metylester řepkového oleje stejně spolehlivě jako kterýkoliv jiný olej a navíc 5W50 degraduje mnohem dřív než 0W30.

volvoperformance · Příspěvek od **volvoperformance** » 12 říj 2020 21:46

A na to jsi přišel sám, nebo Ti to nakukal pan Ing. Černý?

shalibaba · Příspěvek od **shalibaba** » 13 říj 2020 08:33

Munga píše: 12 říj 2020 16:07 To je právě ten problém že kontrolka probíhající regenerace není... Kdyby se někam vytáhla dioda tak si člověk hned všimne že to vypaluje a může to včas vyvenčit.
...
O to víc mne štve že není alespn ta kontrolka...

Pořád mám v plánu zkusit vytáhnout diodu, napojenou buď na vyhřívání zrcátek anebo zadního skla - u Citroenu nebo Peugeotu je to prý odzkoušené, že při regeneraci se toto zapíná, pravděpodobně kvůli potřebě zvýšené zátěži motoru.
Jen mi dosud nikdo nebyl schopen potvrdit, že se toto zapíná i u Volva.
Asi to prostě zkusím. Jen budu muset poprosit někoho o radu, co kromě diody ještě bude potřeba.

Munga · Příspěvek od **Munga** » 13 říj 2020 08:41

U F focus se stejným motorem i dpf jako Peugeot a citron dioda nešla - ford tam z sklo a zrdcátka přpojen neměl, ale u P i C to opravdu fungovalo.
Na hodně autech si lidé tu diodku vytáhnou a prý spokojenost - bohužel barevné dráty jsou pro mne peklo tak snad na to přídeš a budem to moct zkopírovat

.

shalibaba · Příspěvek od **shalibaba** » 13 říj 2020 08:46

Přijít na to kam napojit by neměl být problém, spíše nejsem vyučený elektrikář, tak nevím, co všechno by zapojení kromě diody mělo obsahovat.

python.p · Příspěvek od **python.p** » 13 říj 2020 08:49

volvoperformance píše: 12 říj 2020 21:46 A na to jsi přišel sám, nebo Ti to nakukal pan Ing. Černý?

20 let praxe... Kolikrát jsi dával nějaký olej na rozbor?

Oproti vysokoškolsky vzdělanému člověku za kterým je hromada práce která jde najít a případně i rozporovat a nebo vyvrátit.

Ale neeee, Kouhout má 20 let praxe, kam se hrabou všichni vzdělání a erudovaní lidé.

python.p · Příspěvek od **python.p** » 13 říj 2020 08:50

shalibaba píše: 13 říj 2020 08:46 Přijít na to kam napojit by neměl být problém, spíše nejsem vyučený elektrikář, tak nevím, co všechno by zapojení kromě diody mělo obsahovat.

Mluvím o tom už dlouho. Ale zase byla chvíle času. Takže jsem o kousek dál a malým displejem a BT OBD II zásuvkou. Která bude zobrazovat co jen člověk bude chtít. (A umí to OBD) tedy teplota vody, oleje, množství prachu v DPF či aktivní vypalování.

Volvoklub České republiky, z.s.