EV: Diskuse o elektroautech

[koch]

to je v poradku, kdyz uz jsme u toho rizeneho hospodarstvi, i v dobach minulych jsi se mohl rozhodnout...
mel jsi absolutne svobodnou volbu rozhodnout se, jestli si utres prdel rudym pravem, nebo to vemes holou rukou

[ms231]

@python.p a beres aspon, ze by sis treba vybral jinak, kdyby EV byl drazsi o 0.5mi a zaroven diesel levnejsi o 0.2mi? Nastup EV je strasne urychleny diky politice. To beres?

Jako ja ti fandim, ale ze se ted EV nekterym lidem (uz) vyplati, je dusledek te historie tak, jak se dela. A bez tech zasahu, pobidek, dotaci na vyvoj, bez pokut za co2, by to vsechno vypadalo jinak. To beres? Protoze tohle vsechno uz je skryte v tom aktualnim stavu, co kolik stoji apod. I kdyz na to ted uz explicitne neberes dotaci.

Neco jakoze Evropa a Amerika by nebyly tam, kde jsou, kdyby nikdy nevyuzivaly otroku. Nebo ze se mame ted dobre kvuli tomu, ze jsme provazani s prumyslovou revoluci pred x staletimi . To jsou dalekosahle dusledky a i kdyz to dneska tak nebereme, tak ta vyhybka byla v historii prehozena a dusledky trvaji.

[python.p]

ms321: Kdyby, kdyby... na tohle nehraju. najdi mi nějaký příklad toho co píšeš a pak se můžeme bavit. Nevím jak ty, ale já žiju teď a tady a teď a tady jsou ty ceny +- stejný u novách aut, viz předchozí příspěvky a když to vezmu kolem a kolem, tak u jetého auta vybírám podle ceny, takže tady ty úvahy, my nějak nedávají smysl. Ale ve finále, kdybych měl na nový auto, tak si stejně DNESKA radši připlatím a vezmu EV. Ale protože jsem vybíral vůz z rozpočtem do 600t kč, tak jsem to měl snadný, naštěstý ty otřesný EV nikdo nechce tak je z čeho vybírat.

A není důsledkem té stejné historie jak se děla, že nás tady teď dusí a tráví sta tisíce naftových aut v dezolátním stavu a s vykuchanými DPF a podobně, protože se před 20 lety pár moudrých dohodlo, že nafta je cesta... Nevím alternatviní vesmír neznám a nedokážu fabulovat na tom, co by bylo kdyby.

Pokud bych měl být na tvé vlně... Proč tedy USA - Tesla a Čína produkují takový kvanta EV i bez EU diktátu a násilného nucení? Není to trochu k zamyšlení? Nebude to tím, že to tak nějak dává smysl? V USA mají ropy a ceny PHM úplně někde jinde, stejně to tam loni bylo cca 10% prodaných aut EV. Ano měli dotace, něco kolem 4 000 USD, což u auta za 45 000 USD nehraje asi úplně zásadní roli, žejo.

[Munga]

To je právě to o co jde - Usa produkuji spousty Tesel ,ale zaroven spousty Ram a podobných potvor které nikdo nezakazuje . Ev tam nejsou protlačovany na úkor ostatních pohonú ,ale našli si cestu k zákazníkovi který to prostě chce.
V EU jde tento trend obráceně. Všichni jasně vědí co bude pro všechny to nejlepsí...já bych ocenil kdyby se už konečně rozhodlo a uskutečnilo zruseni střídání času . Ono se rozhodo jen neni shoda na tom ktery j ten správný.
Ale že Ev je ta jediná cesta do budoucna pro všechny je úplně jasné a proto automobilky nemají zájem o vývoj spalovacích aut a možná je převálcuje China.
Samozřejmě si za to z časti mohou sami , ale príklad EV v USA je ve srovnáni s EV v EU bohužel zcestný.

[saabik]

Opět jen jedna poznámka k té Tesle (nejen) v Americe.

Naprosto zásadní roli v případě Tesly hrály roli emisní povolenky (regulatory credits). Pokud třeba GM vyrábí fosily, musí si tyto povolenky kupovat od někoho jako je Tesla. Ta je dostává od vládních agentur. Jsou to miliardy USD. Bez nich by neuspěla. Přesněji řečeno, Tesla jim prodává tyto kredity za méně, než by byla pokuta od vlády.
V Evropě zase Tesla za prachy dělala tzv. pool, což je spojení s automobilkou, která má víc emisí. S Teslou se to zprůměruje a projdou bez pokuty. Za to automobilka Tesle platí.

Postupně se to ale mění a tím, že spousta značek už konečně vyrábí dostatečný počet EV, Teslu už tolik nepotřebují a ta už z toho tolik neprofituje. Propad těchto příjmů je jedním z hlavních důvodů proč už Tesla začíná zaostávat, resp. stagnuje a spíše se orientuje na AI.

[ms231]

@python.p Alternativni vesmir nevymyslim ani nechci. Jen rikam, ze nektera rozhodnuti nebo technologicke revoluce maji dlouhodoby dopad (napr. navzdy). A ze je to v eu politika, o tom myslim neni pochyb. Jedine, co se da diskutovat, jestli to je takto spravne nebo ne. Ale na to zas nikdo nema vedomosti, znalosti, zkusenosti, protoze mame prave jeden vesmir a jednu konkretni realizaci. A protoze jakakoliv regulace ekonomiky, ktera sama o sobe maximalizuje jen profit (uzitek spolecnosti jako celku), nutne vede na to, ze dosahne v tomhle ohledu suboptimalnich vysledku. Nejlepsi je totiz ten, co by sama nasla. Prevedeno na auta, vsichni jezdime (aktualne) draz nez bez politicke regulace. A prevedeno na cokoliv, cokoliv je s jakoukoliv regulaci drazsi nez bez regulace. Byt z dlouhodobeho hlediska to sic emuze byt lepsi, levnejsi. Ale na to si jako spolecnost nehrajeme. (Napr. pokud by slo vypnout globalni oteplovani nejakym kouzelnym opatrenim, ktere nas ted nejak omezi, ale budoucim generacim o 50% vylepsi bidnou zivotni uroven, co je ceka, tak je to z dlouhodobeho hlediska spravne rozhodnuti, ale kratkodobe samozrejme neprosaditelne.)

A na dotazy s dovolenim neodpovim. Jen jsem chtel rict tuhle vec, kterou podle me nejde poprit. Takze byt s tebou jinak ve spouste veci muzu souhlasit, tohle me prekvapilo a chtel jsem se explicitne doptat.

[koch]

vzit random EV a nazvat ho Mustangem, navic k tomu prilepit Mach, uz jen toto lze vnimat jako nasili

[python.p]

Opět jen jedna poznámka k té Tesle (nejen) v Americe.

Naprosto zásadní roli v případě Tesly hrály roli emisní povolenky (regulatory credits). Pokud třeba GM vyrábí fosily, musí si tyto povolenky kupovat od někoho jako je Tesla. Ta je dostává od vládních agentur. Jsou to miliardy USD. Bez nich by neuspěla. Přesněji řečeno, Tesla jim prodává tyto kredity za méně, než by byla pokuta od vlády.
V Evropě zase Tesla za prachy dělala tzv. pool, což je spojení s automobilkou, která má víc emisí. S Teslou se to zprůměruje a projdou bez pokuty. Za to automobilka Tesle platí.

Postupně se to ale mění a tím, že spousta značek už konečně vyrábí dostatečný počet EV, Teslu už tolik nepotřebují a ta už z toho tolik neprofituje. Propad těchto příjmů je jedním z hlavních důvodů proč už Tesla začíná zaostávat, resp. stagnuje a spíše se orientuje na AI.

To jsem nevěděl, děkuji za info. Konečně má debata nějakej smysl, bez kochových jednovětných blábolů.

@ms231 : tak to nevím co ti na to říct, já se snažil a ty my napíšeš, že odpovídat nebudeš. Hezké. Já s tebou, ale v tomhle souhlasím, ale už jsem asi starej na to chtít změnit to co změnit nemůžu, tak se holt vezu na vlně EV fanatismu - vidíš to kochu? Než se rozčilovat a řešit co udělat jinak a proč, tak si prostě to EV radši budu užívat, jde to a je to vlastně fajn.

@koch chápu, že je to pro tebe moc složitý, asi už je to moc písmenek, ale je to "Mach E". A není to že by vzali random EV, ale oni ho vyvinuli víš, platformu GE1.

[jirkaTDI]

Za násilné vynucování se dá považovat i to, že výrobce platí pokuty za flotilové emise CO2, kde je limit nastavený tak, že se s čistě spalovacími motory nedá splnit.

Pokud bych měl být na tvé vlně... Proč tedy USA - Tesla a Čína produkují takový kvanta EV i bez EU diktátu a násilného nucení? Není to trochu k zamyšlení? Nebude to tím, že to tak nějak dává smysl? V USA mají ropy a ceny PHM úplně někde jinde, stejně to tam loni bylo cca 10% prodaných aut EV. Ano měli dotace, něco kolem 4 000 USD, což u auta za 45 000 USD nehraje asi úplně zásadní roli, žejo.

USA - 50 % EV se prodá v Kalifornii, která má na emise a "nucení EV" přísnější regulace, než EU
Čína - taky mnohem přísnější regulace, než v EU. Ve velkých městech nové auto se spalovákem ani nezaregistuješ.

Přesto si myslím, že podpora elektromobility je dobrá věc - čistý vzduch bez exhalací ve městě je společný zájem. Ale zrovna nejsem úplně fanda flotilových emisí CO2 a podobných regulací.

[hombredavid]

Nechci to nazyvat konspiracni teorii ale nezda se vam, ze ten udajny nedostatek ropy a tim zdrazeni nastal prave vcas? Treba se tim nenapadne podporuje prave predej tech EV. Pisu to proto, protoze se ze me v praci delaji srandu ze mam kristalovou kouli a vedel jsem to a proto koupil ev. Proste trocha manipulace se stadem... asi jako za kovidu. Take pamatuji doby kdy barel ropy stal 130 dolaru a benzin zdrazil pres 30kc. Ne 50 jak vyhrozuji dnes... Pamatuje to taky nekdo?

[python.p]

Konspirační teorie a tom že Trumpeta je senil a dělá to co dělá?

JirkaTDi: díky, konečně věcná debata.

[saabik]

Nechci to nazyvat konspiracni teorii ale nezda se vam, ze ten udajny nedostatek ropy a tim zdrazeni nastal prave vcas? Treba se tim nenapadne podporuje prave predej tech EV. Pisu to proto, protoze se ze me v praci delaji srandu ze mam kristalovou kouli a vedel jsem to a proto koupil ev. Proste trocha manipulace se stadem... asi jako za kovidu. Take pamatuji doby kdy barel ropy stal 130 dolaru a benzin zdrazil pres 30kc. Ne 50 jak vyhrozuji dnes... Pamatuje to taky nekdo?

Má to celkem jednoduché vysvětlení. V době, kdy byla ta ropa tak drahá, což byl rok 2008, byla extrémně silná koruna, resp. extrémně slabý dolar. tehdy to bylo i kolem 14 CZK/USD. A taky byly tehdy nižší náklady na zpracování, protože byly energie levnější. A zpracování ropy je celkem doooost energeticky náročné.

[Munga]

Jsem optimista že ta cena paliva zase klesne. Holt dříve či později. Byli časy kd,ž jsem měl zásobu na x mésícú za lepsi peníze. Ted uz to nedržím protože je s tím trochu oser a taky biosložka, ale pro poustu lidí co na to má prostor neni problém mít doma sud paliva bez bio a neřešit x měsíčni krizi a prodávat svého diesela ze strachu z ceny nafty.
A u toyo co jezdí za 5.5l je mi to vlastně fuk.

[ksw]

Tuto realitu je třeba vzít také do úvahy o EV
https://www.auto.cz/vyroba-elektromobilu-vyprodukuje-o-70-vice-emisi-priznava-volvo-141579

[Munga]

:Dokaž mi to. Dolož nějaké seriozni zdroje a ne tohle auto.cz
Ne vážně je fajn že to ve městě nekouří ale jestli jde o vykořisťování někde v Africe nebo ekologii to už nikoho nezajímá.

[ksw]

Ok, pokusím se.

Přidáno za 47 sekund:
Tak to bude stačit?
https://www.google.com/search?client=firefox-b-m&q=jak+ekologicky+n%C3%A1ro%C4%8Dn%C3%A1+je+v%C3%BDroba+EV+ve+srovn%C3%A1n%C3%AD+se+spalovac%C3%ADmi+auty%3F#lfId=ChxjMe

https://www.google.com/search?q=wie+ekologisch+anspruchvoll+ist+erzeugung+Elektro+wagen+volvo%3F&client=firefox-b-m&hs=gEnp&sca_esv=90dd81efd5a0f8db&biw=97&bih=193&sxsrf=ANbL-n7vVVzktPvx4v0tNLF-m1vFZxxR7A%3A1777404799835&ei=fwvxaejTMvOL9u8PramB4A4&oq=wie+ekologisch+anspruchvoll+ist+erzeugung+Elektro+wagen+volvo%3F&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIj53aWUgZWtvbG9naXNjaCBhbnNwcnVjaHZvbGwgaXN0IGVyemV1Z3VuZyBFbGVrdHJvIHdhZ2VuIHZvbHZvPzIEEB4YCkivQ1DvEVi_O3ABeAGQAQCYAbYBoAHRCKoBAzAuOLgBA8gBAPgBAZgCCaACjAnCAgoQABiwAxjWBBhHwgIFEAAY7wXCAgcQIRigARgKmAMA4gMFEgExIECIBgGQBgiSBwMxLjigB7YvsgcDMC44uAf5CMIHBzAuMy40LjLIBzWACAA&sclient=mobile-gws-wiz-serp#lfId=ChxjMe
Čili volvo jako příklad se ekologicky srovná do nájezdu zhruba 110 tis.km

A u tesly model 3 je amortizace zhruba při nájezdu 90 tis. km.
https://www.google.com/search?q=wie+ekologisch+anspruchvoll+ist+erzeugung+Elektro+wagen+tesla+3%3F&client=firefox-b-m&hs=SZS&sca_esv=90dd81efd5a0f8db&biw=97&bih=193&sxsrf=ANbL-n4j4fVb5aJJRaXaf0euJskbd4Ztcw%3A1777405048653&ei=eAzxaZrEJ--P9u8P1eidwAo&oq=wie+ekologisch+anspruchvoll+ist+erzeugung+Elektro+wagen+tesla+3%3F&gs_lp=EhNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwIkB3aWUgZWtvbG9naXNjaCBhbnNwcnVjaHZvbGwgaXN0IGVyemV1Z3VuZyBFbGVrdHJvIHdhZ2VuIHRlc2xhIDM_MgQQHhgKSJd0UOsQWK9ncAB4AJABAJgBnAGgAcIMqgEDNy44uAEDyAEA-AEBmAIOoAKYDMICBxAhGKABGArCAgUQABjvBcICBhAhGBUYCpgDAOIDBRIBMSBAiAYBkgcENC4xMKAHxkuyBwQ0LjEwuAeYDMIHBzAuNS43LjLIB0CACAA&sclient=mobile-gws-wiz-serp#lfId=ChxjMe
dobrá hlubší úvaha viz níže, ekologická bonita záleží jak se elektřina vyrábí uhlí versus solar, vítr.
https://avenergy.ch/de/resultat/2-news/409-wie-oekologisch-sind-elektroautos-wirklich
dobrý předpoklad je že do r.2030 bude nájezd na baterku 500 km místo současných 150 km (průměr)

[koch]

nemuzete verit tem internetum, toto nejsou dostatecne dukazy, kde je ten Masaryk?

[python.p]

Koch a Munga: jste k smíchu, ne vtipní, ale k smíchu... Snažíte se vtipné glosovat, ale moc vám to nejde.

Zmiňoval jsem autoforum a autoživě, jako skoro, ale nevyšlo to.

Za druhé tohle nikdo tady nikdy nezpochybnil.

A za třetí jsem sem myslím dával studií VUT, která tohle potvrzuje. Nicméně, stačí že zamyslet, já vím že to pro vás může být těžký, ale zkuste to. Vážně většina, opakují většina, lidí mění auto po 100tkm a to auto se pak nechá sešrotovat? Nebo jezdí vesele dál a tak ty emise jsou čím dál nižší.

Je to moc složitá úvaha?

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1364032124007858?via%3Dihub

[koch]

sam jsi k smichu

[Urvanej]

Hošové, asi vás rozsadím. Uvědomte si, kdo kdy tu sklouzává k osobním útokům a dejte si sami sobě pohlavek. Tohle tu fakt trpět nebudeme, jste velký kluci, tak se naučte se povznést nad nesouhlas s jiným.

[Munga]

Za mne souhlas ale nejsem to ja kdo pravidelně jmenuje a dehonestuje uživatele s jiným názorem Napíšu něco obecného a neuražlivého a jsem urážen. To neni v pořádku ,ale souhlasim s tebou.

[Macek2]

Hošové, asi vás rozsadím. Uvědomte si, kdo kdy tu sklouzává k osobním útokům a dejte si sami sobě pohlavek. Tohle tu fakt trpět nebudeme, jste velký kluci, tak se naučte se povznést nad nesouhlas s jiným.

Přesně tak, je třeba respektovat názory a hlavně taky potřeby a způsoby užívání. Vezměte třeba hudbu: plastové desky, CD, online hudba - vše dokáže žít vedle sebe, přestože jsou technicky rozdílné. Nebo foto: kinofilm, kompakty, zrcadlovky, fotomobily - stejný příklad jak dokážou žít vedle sebe dle potřeb uživatele.
A stejné by to mělo být i u mobilních prostředků: tím myslím kola, koloběžky, motocykly i automobily. Já třeba přes veškeré oprávněné argumenty jak jsou elektromobily skvělé a ekonomicky výhodné si EV nikdy nekoupím (mám garáž s 380V), protože mi uživatelsky nevyhovuje. A navíc při mém směšném ročním nájezdu by po x - letech provozu a při současném překotném vývoji bylo bezcenné. Tedy můj názor: ať si každý koupí co mu vyhovuje a co je mu bližší - ale bez zasahování do hospodářských zákonů (limity, pokuty, poplatky, dotace, zvýhodňování, přerozdělování apod.) To ale platí ve všech ekonomických odvětvích, jinak nám hrozí návrat k ekonomickému socialismu (jestli už pomalu nenastal).

[Munga]

Já Ev planuji. Když mohu tak si ho zkusím, hledám info.. Tedy malé EV kolem komína a až to bude pro mne lepši volba než yaris. A ano i nákladově, živím rodinu a peníze řesit musím jako většina společnosti.
Výhody jsou celkem jasné a všude popsané, a často se spoustoi demagogie i nepravd okolo ,ale o stinných stránkách je informací daleko méně. Ev fora jsou často až fanatické.
Proto je fajn ziskat info od uživatelú na větsinově spalovacím foru kde to není jen černobílé a člověk má šanci zjistit info a nazory které by ho vlastně ani nenapadli.
Za mne třeba že opravdu budou jednou nabíječky na každé lampě jenže když mi párkrát ukradnou kabel tak je pro mne tahle možnost už mimo...a nechci potom čist hned urážky na kohokoliv..

[python.p]

Za mne souhlas ale nejsem to ja kdo pravidelně jmenuje a dehonestuje uživatele s jiným názorem Napíšu něco obecného a neuražlivého a jsem urážen. To neni v pořádku ,ale souhlasim s tebou.

Názor je naprosto ok, s tím problém nemám.

Ale sdílet lži, polopravdy a blbosti, tak s tím problém mám. Když Vás to EV tak sere a nechce se o tom bavit, tak se o tom nebavte ne? Jo tak snadný to je.

sam jsi k smichu

Opět k tématu, opět komplikovaná věta plná věcnýách argumetnů.

[Munga]

Prosim přečti si ten múj příspěvek nas tím tvojim a pak něco piš . Je to mimo téma?
Tvá citace kocha byla reakce na tvou uražku. Nic víc.
Jinak reagovat nepotrebuji. Děkuji.