Baterie

[Tomas78]

Tak se stav sem, tam jsem Yuasy bral. Jinak včera po měsíci stání v těch mrazech jsem jen tak vzal měřák a zkoukl napětí u baterie co je v Zetoru a měla krásných 12,6V

Kubo, děkuji za odkaz, tak to mám taky kousek, super

@ksw: děkuji za popis co a jak. Vše nastavoval soused, u té DIN si nejsem jist, že je to tam dobře zadané, hrozně rychle tam s tím cvakal. U té metody CCA jsem si docela jist Když bude šance, zkusím to, klidně ex-post (po výměně), nechám ji tátovi do traktoru, bude mít dobrej upgrade Zetora (origo Volvo baterii)

[python.p]

Nejvyšší řada baterie Exide mi umřela měsíc po konci záruky.

No a to je právě ideální doba na provedení pitvy, která by se možná dala zvertovat na úspěšnou resuscitaci a další funkčnost.

Schválně jsem napsal "možná", protože když ne, tak by se aspoň dala zjistit příčina smrti. Takhle to jen vypadá jako povzdech a konstatování EXIDE = šunt

Takhle jsem nad tím nepřemýšlel... a jo byl to povzdech. Jenže se obávám, že jsem ji už dál zrecyklovat... mám ale druhého kandidáta, nejspíš.

Ale pravidelně jsem ji dobíjel a bylo to v době, kdy jsem s autem jezdil furt.

[Munga]

Magické oko na origo baterce na focusu fungovalo skvěle když mi po 10ti letech šlo do červena a auto ještě i poté skoro rok startovalo. Na P3 má Yuasa to oko bohužel pod torpédem a i kdyby ne tak je to pod krytem takže to není jen že by člověk kouknul když zvedene kapotu.
Banner jsme braly do náklaďáků , ale před lety už to také nebyla kvalita jako dřív.
Na volvo baterce teď načínám 7let provozu z bufíkováním, ale mám odpojen BMS a občas ji dobiji - origo byla s BSM po 4letech ko. Ono to s tím doléváním nebude tak horké když to vydrží bufík a pak 15v dobíjení. Evidentně se tam elektrolyt nevyvařuje.
Po aktuální zkušenosti s volvo baterkou bych to neřešil a nechal bych ji zase se slevou na stáří auta rovnou přehodit ve volvu na počkání, jenže současnou aku vyrábí pro volvo někdo jiný takže kvalita mohla jít dolů a to se holt pozná jen časem.

[Tomas78]

Pánové, tak zase přispěju s maličkostí do diskuse

Mám rád klasiku (nic proti moderně) a i Romulusw mne přivedl na myšlenku, že otestuje baterii cca 100A, určitě to má již velmi slušnou vypovídací úroveň. Díval jsem se na YT a i v US docela před nástupem moderních testerů frčely ty levné čínské 100A testery. Původně jsem to nechtěl, ale pak jsem viděl, jak to někdo opravuje a řekl jsem si, že to zkusím. Moje hlavní výtky byly poddimenzovaný vypínač a bál jsem se špatných výsledků měření díky úbytkům na kabelu. Nicméně na YT jsem viděl rozebraný tester a ty kabely měly vevnitř 3 žíly. 2 žíly z každého pólu šly na bočník resp. vypínač, jedna žíla na měřák. OK, 4-vodičové měření, to pak jde.

Vzal jsem Yato. Přišlo to v totálně dobouchaný krabici od výrobku, ale kupodivu přežilo bez poškození.

NAPRÁZDNO:
Na 9V po srovnání nuly to měřilo hodně přesně. V autě na 12V baterii naprázdno to proměřovalo o cca 0.2V do plusu, dejme tomu.

ZÁTĚŽOVÝ TEST:
A pak jsem udělal zátěžový test a ukazovalo to Weak a 10.8V. Nezdálo se mi to, zopáknul jsem to s multimetrem a na svorkách baterie cca o 0.5-0.6V více než na testeru - divný.

NABÍJENÍ:
Nastartoval jsem a na testeru 15V, na kontrolním měřidle 14.5V.

No pak jsem doma stáhnul izolaci od svorky a je to jasný: žádný 4-vodičový měření. Dali tam silnější kabel (chválím), jenže i při těch cca 100A tam ten úbytek na kabelech je a měřák tedy měří na bočníku, nikoli na svorkách. Dalo by se to předělat, ale naštvali mne a nazdar bazar vracím

Takže za mne: kdyby to bylo udělaný 4-vodičově, tak ten tester by nemusel být vůbec špatná věc. Bohužel takhle to degradovali na nepoužitelnou věc. BTW: při zátěži mi ukazovala baterie necelých 11.5V, pak to spadlo na cca 11.3, takže dejme tomu.

image.png

[ksw]

dyť to stojí do 450 korun českých inflačních,
co očekáváš za takovou cenu?
Máš k tomu návod? zveřejni odkaz.

[Tomas78]

Stálo to 360 Kč i s poštovným (i s vratkou)

Odkaz zde:
https://toya24.pl/product-eng-10005470-BATTERY-TESTER-6-12V.html?srsltid=AfmBOoouK0y51BtFMmDd4b071j_EcZ0Qsre3k-6edS2zW4axsEZoR_8J

Point je, že je to špatně udělané, jinak by takovýto přístroj vůbec nebyl špatný. Má být provedeno 4-vodičově, aby měřák měřil napětí na svorkách a ne až u toho rezistoru. Mrkni příp. na US video níže, tam je krásně vidět, že měřák má samostatný okruh (černý vodič) a to je celé, fungovalo by to luxusně. Yato místo toho dalo jeden silnější vodič, měří až na bočníku, jenže tím zanesli značnou chybu do měření a to je celé. Ono na těch 100A prostě úbytek bude. Úspora nic.

PS: a když koukneš na ty zátěžové přístroje 500-600A (taky Čína), tak taky berou napětí přímo ze svorek.

image.png

image.png

[ksw]

Mrknu do návodu, ale později, povinnosti!
Návod přečten, neměří AGM ani EFB, pro mne nepoužitelné, při weak bys měl nabít do plna a znovu posoudit stav baterky.

[Tomas78]

JJ mrkni.
Já jsem i přemýšlel o tom zátěžovém testu do 500A (stojí kolem 2 000 CZK), ale nemám to moc kam dát, má to 8 kg a asi to ani moc nepotřebuju *) Za ty prachy samozřejmě Čína. Stačilo by mi tohle na těch 100A, jen se příležitostně mrknout, co baterka dělá. Kdybych objevil něco v tom 4-vodičovém zapojení, přemýšlel bych o tom.

*) je mi jasný, že se to má měřit cca 1/2 CCA

[ksw]

Feedback viz výše.

[Tomas78]

Za mne:
já ten návod beru spíše orientačně, beru, že to tam nějak musí být napsáno, aby to bylo srozumitelné a použitelné všem.

Když ta baterie není úplně vybitá, tak při těch 100A vidím určitý pokles napětí a z toho si dovodím přibližný stav baterie. Pro 700A CCA by bylo vhodnější 350A, ale zase je tam už risk, pokud by byl nějaký článek poškozený, přeci jen těch 100A je více v klidu (energie jde nahoru s kvadrátem proudu).

O EFB ani AGM v návodu jsem nic neviděl (ale pravda moc jsem nekoukal ), ale testovat by to mělo jít také, byť jsou tam drobné rozdíly.

Abych to zjednodušil:
- když vidím, že to rozumně při zátěži drží napětí, je to ok a je slušná šance, že baterka ještě vydrží (byť tenhle konkrétní test není komplexní)
- mohu samozřejmě zkontrolovat, jak se chová napětí v klidu, při nabíjení (ne tímhle testerem) + změřit pokles napětí při startu

Každý si samozřejmě musí vybrat sám, jaké testování mu vyhovuje. Jen jsem tím chtěl říct, že tak špatná věc by to nebyla, kdyby se to udělalo pořádně (jako U.S. verze)

[Romulusw]

Kolik asi bere starter v mínus desíti celsia?

[Majkl1]

Někdo sem už dříve dával nějaký graf. Bylo tam tuším krátkodobě až 1000A?

[Vapik]

Už jsem tady ty výsledky dával několikrát
Startér 2,7kw, Motor commorail turbo dieslu s DPF, I4 2400ccm při -24°C, měření probíhá tak, že se stroj zaparkuje do mrazáku a před samotným test je v -24°C 12 hodin, pak proběhne měření.

image.png

[Urvanej]

pokaždý, když ten graf vidim, tak mě překvapí něco jiného...
že motor startoval cca 40s než chytil,
že neshořely kabely, když jima teklo 1000A po dobu 40s,
že to vyplo žhavičky hnedka poté, co chytil,
že to vyplo žhavení před startováním a naopak to nevyplo žhavení při startování,
že baterce rostlo napětí během startování...

[Vapik]

Pokusím se odpověďet.
Na začátek něco o motoru a jeho instalaci. Jsou to stroje s hydropojezdem, takže na motoru vyssí soustava hydraulických pump, které jsou pevně neodpojitelně spojené s klikou, takže parazitické odpory jsou mnohem vyšší než když by stejný motor byl v autě s manuální nebo automatickou převodovkou.

že motor startoval cca 40s než chytil,
Je to dáno velkým parazitickým odporem, stroje s mechanickým motorem (emisně neregulované trhy) točí ještě déle

že neshořely kabely, když jima teklo 1000A po dobu 40s,
Prostě to zvládnou, jsou dostatečně dimenzované

že to vyplo žhavičky hnedka poté, co chytil,
Vyhodnoceno na základě teploty spalin

že to vyplo žhavení před startováním a naopak to nevyplo žhavení při startování,
Procedura testu je nastavena tak, že zapneš stroj a necháš ho žhavit jakmile žhavení vypne (dostane se na vypínací teplotu) začínáš startovat a žhavení se po vychladnutí opět spustí.

že baterce rostlo napětí během startování...
Klesající odpory a snižující se zátěž.

[Urvanej]

Však vím, že sme se o tom bavili. Pro mě to je prostě spousta hrozně zajímavých info a cenním si toho, že se podělíš .

[Tomas78]

Ještě technicky ad kabely)

Ony kabely po krátkou chvíli vydrží více než je jejich jmenovité zatížení. Na desítky sekund jsem to nikdy nepřepočítával, nicméně běžné v energetice se uvádí zkratová odolnost v kA / s. Pokud jsme schopni garantovat kratší čas poruchy, můžeme si dovolit větší proud. Nicméně ne úměrně, ale s druhou mocninou, ale využívá se toho často. Jde o akumulované teplo v tom kabelu a na tak krátký čas se nepočítá s vlivem ochlazení.

Jak je to dimenzovaný u případu co popisuje Vapík nevím, ale třeba u toho testeru výše mohl mít průřez kabelu tipuju nějakou 6-ku ... ?, ale na těch 10s to v pohodě vydrží.

PS: ale naopak u spínacích prvků se tohoto využívat nesmí (se divím, že ten vypínač testeru funguje, 100A nemá, tipuju 20A x 2 póly *))

*) spekulativně si myslím, že jednak vsázejí na 12V (malé napětí) a hlavně odporová zátěž, takže to tolik netahá oblouk. Ale i tak. Ostatně v recenzích je vyhořelý vypínač často zmiňován.

[Tomas78]

A nedá si říct a nedá si říct

Udělal jsem si radost něčím jiným (pochlubím se v jiném tématu) , ale chvilku jsem pokukoval po testerech. Našel jsem něco zajímavého:
https://allegro.cz/produkt/tester-zatezovych-baterii-6-12v-lbt104-ideal-f53efceb-2970-42c3-b4b7-fc1d503c2804?offerId=18263167838

Moc toho k tomu není, ale koukal jsem na foto v recenzích a je tam vidět i kabel na měřící napěťový okruh. Dtto to je vidět i na svorkách na videu. Si říkám, že za zkoušku nic nedám, dá se to přes Smart poslat zpět.

PS: na tomhle se uvádí 135A, EFB i AGM
PPS: samozřejmě to označení "Profesional" beru s velkou rezervou, Čína v jiném kabátě

[Tomas78]

Tak jsem neodbytně zpět Třeba vás to bude zajímat

Dneska stroj přišel a udělal jsem rychlý test. Zpracování slušné, měřidlo nevypadá jako úplný klump, silové kabely tipuju kolem 10 mm2 (slušný) a vevnitř kabelu samostatný kablík na napěťový okruh, který je připojen na druhou stranu kleštin (viz foto). Tedy skutečně to měří napětí přímo na svorce a nezanáší se úbytek na kabelu.

K výsledkům: Je potřeba si uvědomit, že je to analog a ta přesnost není prostě tak dobrá jako u digitálu. Analog nejlépe ukazuje v poslední 1/3 navíc nedělám si iluzi o třídě měřidla. Při 2.5% přesnosti (tipuju, dílenský stroj) tam ta chyba být může. S rafičkou na nule ukazuje asi o 0.2V více kolem těch 12V, zkalibroval jsem ho podle digitálu na napětí baterie a světe div se, pak už to ukazuje velmi slušně.

A HLAVNĚ, je tam 4-vodičové měření, takže to ukazuje velmi dobře i při zátěži (viz foto) Jediné, co teď nezměřím je ten zatěžovací proud. Na krabici je 135 A, ale nevím.

Celkově: upřímně si myslím, že v téhle třídě nic moc lepšího koupit nepůjde. Jestli je ten přístroj užitečný či nikoli, to už si musí rozmyslet každý sám. Baterie by se měla testovat na 1/2 CCA, což je pro mne 350A. Na druhou stranu, když už bude baterie hrubě v pytli, tak ten pokles napětí tam bude i u těch 135A také znát. Do rána si to rozmyslím a asi si ho nechám, abych už neprudil s testama

image.png

image.png