??? Haldex (AWD) Volva - Co je špatně?

Příspěvek od **Honza** » 29 bře 2006 21:42

http://www.subaru.pl/mmedia/volvo.qt

tnemec: upraven název topicu.

Příspěvek od **Honza** » 29 bře 2006 23:02

Karlos píše:PS: u ty prvni ukazky neni pusten zvuk subaru (proc?) a navic je videt, ze subaru se nerozjizdi uplne z klidu...proste celkove to video na me nepusobi mo autenticky

Právě že jsem neměl možnost s tím jet tak chci slyšet názory.

Cafa · Příspěvek od **Cafa** » 31 bře 2006 08:17

Muj nazor je, ze se predni kola musi nechat poradne protocit, aby se pridal zadek.. Coz o ni neukazali. Subarko ma sice permanentni pohon, ale taky bych rad slysel zvuk.. Myslim si, ze tak spatne natom xc70 neni. Na bahne moc zkusenosti nemam, jen s tim, ze kdyz mi to nechtelo jet, tak jsem pridal vic plynu a dostal kopanec zezadu a jel jak z praku.

Na snehu je to uplna pohoda. Vyjel jsem tam, kde si nekteri mysleli, ze muze jen traktor.

Marek Vild · Příspěvek od **Marek Vild** » 01 dub 2006 12:35

Srovnávat tyhle dvě auta je pro Volvo podpásovka. Srovnávají jabka a hrušky.

Příspěvek od **Honza** » 01 dub 2006 21:06

Marek Vild píše:Srovnávat tyhle dvě auta je pro Volvo podpásovka. Srovnávají jabka a hrušky.

Proč? Důvod? Když něco nakousneš tak to oddůvodni.

wickey · Příspěvek od **wickey** » 01 dub 2006 23:31

ja nevim, staly pohon 4x4 vs. zapinatelny je docela rozdil

Marek Vild · Příspěvek od **Marek Vild** » 02 dub 2006 09:06

Honza píše:
Marek Vild píše:Srovnávat tyhle dvě auta je pro Volvo podpásovka. Srovnávají jabka a hrušky.
Proč? Důvod? Když něco nakousneš tak to oddůvodni.

Dej mi trochu času ať si můžu zjistit správné info. Nerad bych tu plkal blbosti, nastuduji a napíšu, ale v těch autech je dost rozdíl. Bude pokračování...

tnemec · Příspěvek od **tnemec** » 02 dub 2006 23:02

Porovnavaj hrušky s jablkama. Permanentní 4WD s torsenem je neco jineho nez haldex, ktery funguje jako predokolka s pripojitelnym zadkem. Nicmene faktem je, ze "neco je spatne". Mam totiz naprosto totoznou zkusenost s XC90, kdy zacaly hrabat bud obe nebo jedno predni kolo pri najezdu do shahu a zadni se proste nepripojily a nepomohly. Nevim cim je to zpusobeno, nicmene to video neni podle me nijak manipulovane.

Tom · Příspěvek od **Tom** » 17 dub 2006 21:38

Ježiši, to sem se zas nas..al

Je to na webový stránce Subaru v Polsku, tedy se to dá považovat za reklamu. A v každým reklamním etickým kodexu je psáno, že nikdy se nesmí srovnávat dva výrobky, s tím, že konkuenci zadupeme až pod koberec!! To je stejné, jakoby se v restauraci zvedl nějaký pán a dal facku jinému pánovi, který mu nic neuďelal.
Toť vše.

wickey · Příspěvek od **wickey** » 17 dub 2006 21:44

Tom píše:Ježiši, to sem se zas nas..al

jen klid, bacha na srdicko - aj v mladom veku sa o nas pokusa infarkt dost casto

Tom · Příspěvek od **Tom** » 17 dub 2006 21:48

Jojo, už je mi dobře, led na hlavu je spolehlivej

tnemec · Příspěvek od **tnemec** » 17 dub 2006 22:08

Tom píše:Ježiši, to sem se zas nas..al
Je to na webový stránce Subaru v Polsku, tedy se to dá považovat za reklamu. A v každým reklamním etickým kodexu je psáno, že nikdy se nesmí srovnávat dva výrobky, s tím, že konkuenci zadupeme až pod koberec!! To je stejné, jakoby se v restauraci zvedl nějaký pán a dal facku jinému pánovi, který mu nic neuďelal.
Toť vše.

Nevim, ale strilis trochu vedle. Kdyz novinari napisou nebo natoci neco hezkeho o znacce, kterou prodavas, tak to pouzijes, chlubis se tim. To neni nic neobvykleho a dela to mimochodem i Volvo. Nedavno jsem sedel delsi dobu u dealera Citroenu (at zije "spolehlivost" ventilu regulace predvstriku u citroeniho 1,9D) a mel tam na stole vystrizkovou sluzbu o citroenech, samozrejme i srovnavaky s ostatnima znackama k nahlednuti zakazniky. Zkratka nic, co by me nejak pohorsovalo. Taky nas potesi, kdyz volvo zvitezi nad konkurenci, je v necem lepsi a nekdo to oceni.

Navic jak rikam, s XC90 AWD mam totoznou zkusenost, takze bych bohuzel nevidel chybu v novinarich nebo subaru...

Tom · Příspěvek od **Tom** » 17 dub 2006 22:16

Jo máš rech, jenom mně naštvalo, že dělali něco v tom smyslu, že hele, Subaru je lepčí, vykašli se na Volvo, koukej, co dovede Subaru a co Volvo ne. Prostě je to podpásofka (osobní pocit).

tnemec · Příspěvek od **tnemec** » 18 dub 2006 07:40

Tom píše:Jo máš rech, jenom mně naštvalo, že dělali něco v tom smyslu, že hele, Subaru je lepčí, vykašli se na Volvo, koukej, co dovede Subaru a co Volvo ne. Prostě je to podpásofka (osobní pocit).

V USA by tě to nepřekvapilo ani v reklamě v TV, to jen u nás je zakázaná komparativní reklama...

Jarda S40 · Příspěvek od **Jarda S40** » 18 dub 2006 08:51

Objevují se tu dva názory:
- je to opravdu tak a zadek u Volva začne zabírat až když předek značně klouže
- to předváděné Volvo mělo něco poroucháno

Pokud je pravda první možnost, tak teda nechápu význam náhonu na všechny čtyři u Volva, protože pokud již předek ztratí schopnost trakce (začne hrabat), pak nemá skoro žádnou cenu zapojovat zadek. Nevyznám se v tomto systému u Volva, ale u klasických náhonů na všechny čtyři pokud auto začne hrabat, pak je potřeba ho zastavit, zapnout náhon i na druhou osu a poté se pokusit opatrně rozjet. Jinak by začal hrabat i zadek. Takže by mě zajímalo kde je vlastně pravda. Taky nějak nechápu proč by měl být takový rozdíl mezi chováním na sněhu a na blátě. Je někdo ochoten postoupit test??? :badgrin: Ale vážně bych to chtěl zkusit, třeba na srazu.

tnemec · Příspěvek od **tnemec** » 18 dub 2006 09:29

Jarda S40 píše:Objevují se tu dva názory:
- je to opravdu tak a zadek u Volva začne zabírat až když předek značně klouže
- to předváděné Volvo mělo něco poroucháno

Pokud je pravda první možnost, tak teda nechápu význam náhonu na všechny čtyři u Volva, protože pokud již předek ztratí schopnost trakce (začne hrabat), pak nemá skoro žádnou cenu zapojovat zadek. Nevyznám se v tomto systému u Volva, ale u klasických náhonů na všechny čtyři pokud auto začne hrabat, pak je potřeba ho zastavit, zapnout náhon i na druhou osu a poté se pokusit opatrně rozjet. Jinak by začal hrabat i zadek. Takže by mě zajímalo kde je vlastně pravda. Taky nějak nechápu proč by měl být takový rozdíl mezi chováním na sněhu a na blátě. Je někdo ochoten postoupit test??? :badgrin: Ale vážně bych to chtěl zkusit, třeba na srazu.

Volvo používá Haldex spojku, což je viskózní spojka, jestli se nepletu, je elektronicky řízená - jakmile systém zaznamená ztrátu trakce na přední nápravě, připojí i zadní pohon. Děje se to automaticky, představ si to tak, že ti tam cosi "drží spojku" pro zadní kola a v případě potřeby ji opatrně pustí.

Za jízdy to funguje báječně, při rozjezdu na kluzkém povrchu taky, ale stojí-li auto +- na rovině, ale přední kola před sebou mají svah, ale nemají trakci jej vyjet, tak jim zadní z nějakého důvodu nepomohou. Podle mě nějaká chyba v softwaru nebo konstrukční chyba v haldexu, chtělo by vyzkoušet, jak se chová octavia 4x4, která používá stejný systém. Ten haldex prostě v týhle situace nesepne naplno...

Příspěvek od **Honza** » 18 dub 2006 10:10

tnemec píše:Podle mě nějaká chyba v softwaru nebo konstrukční chyba v haldexu, chtělo by vyzkoušet, jak se chová octavia 4x4, která používá stejný systém. Ten haldex prostě v týhle situace nesepne naplno...

Pro tyhle situace by se hodilo tlačítko na tvrdé zapojení Haldexu.

tnemec · Příspěvek od **tnemec** » 18 dub 2006 10:24

Honza píše:
tnemec píše:Podle mě nějaká chyba v softwaru nebo konstrukční chyba v haldexu, chtělo by vyzkoušet, jak se chová octavia 4x4, která používá stejný systém. Ten haldex prostě v týhle situace nesepne naplno...
Pro tyhle situace by se hodilo tlačítko na tvrdé zapojení Haldexu.

Člověče, povolanější by mohli říct, jestli by to technicky bylo možný. Podle mě teoreticky ano, pokud se haldex moc nevykecává s řídicí jednotkou, abys mu dodatečně montovaným "tvrdým zapnutím" nezamotal šišku...

Roger · Příspěvek od **Roger** » 18 dub 2006 16:09

Dotaz: Je Haldex system i u V70R AWD po r.v. 2001?
A ktery typ Haldex1 nebo 2..pry ten 2 je lepsi upgradovany (i softwarove).Dik

LukyKolin · Příspěvek od **LukyKolin** » 18 dub 2006 18:40

Nikdy jsem teda nejel s pseudo-čtyřkolkou od Volva...ale když to vezmu v čistě teoretické rovině bude to podobné jako OCTAVIA 4x4.
S tou mám trochu zkušenosti-má ji otec mé přítelkyně...
kyž to srovnám se Subaru LEGACY (2,2 r.v. 93 bez uzávěrky) které jsem do nedávna vlastnil není to jako hrušky a jablka ale spíš jako jablka a Brambory...
Myslím,že to video je reálný...Haldex se s trvalým pohonem nedá srovnávat...(a to je SUBARU bez elektroniky-ESP nedělají)
Haldex je vynikající tím že na silnici nemusí motor překonávat pasivní odpor u SUBARU neustále roztáčených třech diferáků ale na sněhu nebo bahýnku mu konkurovat nemůže...Je to spíš takové přilepšení v horších podmínkách a mezních situacích...¨
Jako každý na tomhle fóru mám VOLVO rád,ale vždy je třeba se podívat na věc z obou stránek...
čekám smrt ukamenováním

Příspěvek od **Honza** » 18 dub 2006 19:50

LukyKolin píše:Nikdy jsem teda nejel s pseudo-čtyřkolkou od Volva...ale když to vezmu v čistě teoretické rovině bude to podobné jako OCTAVIA 4x4.
S tou mám trochu zkušenosti-má ji otec mé přítelkyně...

Tak jestli jsem to dobře pochopil je to u Oktávky a Volva stejné.

Jarda S40 · Příspěvek od **Jarda S40** » 18 dub 2006 21:05

No jestli to dobře chápu, tak systém spočívá v tom, že na základě informací od čidel ABS od jednotlivých kol vyhodnocuje počítač situaci, kdy se kola točí různě rychle a podle toho posuzuje trakční schopnosti jednotlivých kol či náprav. Dále podle tohoto ovládá spojku Haldex před zadní nápravou a tím tuto nápravu zapojuje do pohonu či ne. Takže pokud auto stojí (zadní kola se netočí) a přední kola se točí, měla by ECU vyhodnotit signály od čidel ABS a spojku Haldex zapnout. Pokud teda nezapne, je asi cbyba v ECU (snad software??) nebo ve spojce Haldex (málo oleje??). Taky mě napadlo, v závislosti na tom náklonu, že by olej ve spoj. Haldex mohl nějak stéct ke straně a tato by potom nesepla. Kor kdyby ho bylo méně než má být. Asi by stálo za to sehnat vyjádření fy. Volvo k tomuto videu. Pokud by to totiž takto běžně (ne)fungovalo, byla by to drahá hračka na nic.

LukyKolin · Příspěvek od **LukyKolin** » 19 dub 2006 06:10

Honza píše:
LukyKolin píše:Nikdy jsem teda nejel s pseudo-čtyřkolkou od Volva...ale když to vezmu v čistě teoretické rovině bude to podobné jako OCTAVIA 4x4.
S tou mám trochu zkušenosti-má ji otec mé přítelkyně...
Tak jestli jsem to dobře pochopil je to u Oktávky a Volva stejné.

Nevím,jestli jsou stejné ale Koktáfka má také Haldex.

LukyKolin · Příspěvek od **LukyKolin** » 19 dub 2006 06:25

Jarda S40 píše: Pokud by to totiž takto běžně (ne)fungovalo, byla by to drahá hračka na nic.

Ale ono to asi funguje...jen trochu jinak,než trvalý pohon.
Trvalý pohon od SUBARU je v tomhle mnohem propracovanější...
bych to asi nesrovnával...
Ale na druhou stranu,kolikrát v roce potřebuješ čtyřkolku?Málokdy...Většinou si vystačíš s předohrabem(Pokud nejsi z opičích hor)
Myslím,že halex se pro běžné používání hodí víc..(menší spotřeba paliva a pneumatik

)A to je výhoda Haldexu.Běžné auto se standartní spotřebou ,jen má "něco" na víc v záloze...

Jarda S40 · Příspěvek od **Jarda S40** » 19 dub 2006 07:58

LukyKolin píše:
Jarda S40 píše: Pokud by to totiž takto běžně (ne)fungovalo, byla by to drahá hračka na nic.
Ale ono to asi funguje...jen trochu jinak,než trvalý pohon.
Trvalý pohon od SUBARU je v tomhle mnohem propracovanější...
bych to asi nesrovnával...
Ale na druhou stranu,kolikrát v roce potřebuješ čtyřkolku?Málokdy...Většinou si vystačíš s předohrabem(Pokud nejsi z opičích hor)
Myslím,že halex se pro běžné používání hodí víc..(menší spotřeba paliva a pneumatik )A to je výhoda Haldexu.Běžné auto se standartní spotřebou ,jen má "něco" na víc v záloze...

No jak je vidět tak to nefunguje a otázka je proč. Jinak to navíc ti je právě v době kdy to nejvíc potřebuješ na prd - teda pokud má video pravdu a není to dané auto nějak porouchané. Ale to tady asi nevyřešíme. Nicméně podle principu Haldexu by to fungovat mělo, kola se točí podstatně jinak a auto stojí

. Kde je teda problém? Zdá se že zde nikdo neví.