Vymena oleje s proplachem v Praze

Předposlední generace velkých Volv
  • Autor
  • Zpráva
python.p
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 6368
Registrován: 8 roků 4 měsíce
Bydliště: Blansko
Vůz: XC70 D5 2008

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od python.p »

raolsa píše:Včera jsem měnil olej v XC70III, spotřeboval 12 litrů a furt je to málo a teče z toho bláto. :%)
Bohužel víc oleje tu teď nemám, takže se to zatím nechá a udělá se další výměna při příští výměně motorového oleje po 15 kkm. :crazy:
Auto má najeto 120 kkm a zřejmě se olej nikdy neměnil i když novému majiteli tvrdili, že ano. :x
Přemýšlím jestli risknout před další výměnou BG nebo radši ne.
Ber to z té lepší stránky - pokud se na tom něco vysere, tak se to vysere hned a nebo rychleji....
_________________
MX-30 @ 145 eletrických poníku... než jim dojde šťáva...
MX-5 1.6 81kW@ pokud z toho teče olej, znamená to, že to má olej...
XC70 MY08 D5 AWD M/T @ 225 ořů v plné síle!

K prodeji (s bolestí u srdíčka) do dobrých rukou:
V70XC MY00 2,4T AWD A/T @ Kde mám to křídlo?!
Fobie 1.2 HTP, 80tkm, po důchodci!

VIDA k dispozici - Blansko, Brno, Olomouc

Zajsoft
Offline
Uživatelský avatar
Administrátor
Příspěvky: 2242
Registrován: 11 roků 9 měsíců
Bydliště: Deutschböhmen
Vůz: S80 T6|S80 V8|C70 2.4T|V70 T5|XC90 V8
Participant x 3

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od Zajsoft »

Presne tak, taky sem zastance toho pocitat s tim, ze se to muze posrat na dilne a je to lepsi, nez pak nekde v Chorvatsku :D
_________________
Je: S80 2.8 T6 '99, Stage 2 - 320k/425Nm, AT, LPG | S80 II V8 '07, cca 322k/434Nm, AT, AWD, LPG | C70 2.4T Convertible '04, 240k/350Nm, MT, Heico | Black V70 T5 '98, 309k/388Nm, AT, LPG | GREY XC90 V8 '06, AT, AWD | Kulihrášek 121 Amazon B20A '61, 81k/157Nm, MT, LPG | "Modrý" S70 T5 '97, MT | Audi TT 1.8T MY 00, 6st 4x4, APR Stage 1 263hp 362Nm
Odcizeno: BLÚ 244 D24, 58kW, '90, MT | Bastard PV 544 B20E '62, 124k/167Nm, MT+OD | Na prodej: Opel Tigra C20LET(Calibra) 280k/350Nm(odhad) '97, MT
Originální Volvo diagnostika...
Bylo: Trabant 601; Škoda 120L LPG '88; 2x Chrysler Daytona 2.2 Turbo '88 (US); Hyundai Sonata AT 2.4 '01; MB 124 230TE '88 AT LPG; Audi V8 3.6 '93; 2x Opel Omega MV6 '96 AT; Fiat 125p LPG; Nissan 300ZX '88; Chevrolet Lumina APV 3.8 '92 AT (US); Renault 25 Baccara 2.9 V6 AT LPG; BMW 320i (E36) '96; V70 II, MY01, 2.4T, AT, LPG; V70R '04, 360k, AT

janos666
Offline
Příspěvky: 14
Registrován: 5 roků 11 měsíců
Bydliště: Kašperské Hory
Vůz: XC60 D4 AWD D5244T21

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od janos666 »

Macek2 píše:
Takže já s tebou budu polemizovat také. Byl jsem na výměně s proplachem v autorizáku (Mach) na podzim 2018 a za cenu, kterou si platil ty, mi nabídli výměnu bez proplachu. Zvolil jsem variantu s proplachem za cca 9 000,- Kč. Myslím, že tě tahají za fusekli.
Určitě nemám zapotřebí si tu vymýšlet, od jisté doby jsem naučený si práci hlídat a kontrolovat, takže vím co a jak se dělalo, i to mám přímo uvedené na faktuře, kdybych si dal tu práci možná bych jí i našel a cena byla za komplet do 6 tisíc. to že jsi platil 9 je jen tvůj problém a určitě bych vzhledem k tomu nezpochybňoval zkušenosti druhých, nejsem jeden z těch co se nechají tahat za fusekli. Myslím, že vzhledem k ceně oleje co tu uvádí Zajsoft je těch 6 tisíc normální cena. Každopádně nemám zájem se tu dohadovat, podal jsem jen svojí zkušenost a tím končím, ať si to každý přebere po svém. Děkuji
_________________
Volvo XC60 D4 AWD Ocean race (MY16); Škoda Superb Combi 4x4 TDi 125kw Elegance plus; Subaru Impreza GT 98´; Opel Manta B 2.0 GTE
Ex: Opel Kadett Cabrio 2.0 Gsi; Honda Accord CC7 2.0is; Lada niva 1.7

hajnej
Offline
Uživatelský avatar
Sponzor fóra
Příspěvky: 10001
Registrován: 17 roků
Bydliště: Dubí
Vůz: V60 T8

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od hajnej »

Jestli to nebude tím, že "výměně s proplachem" každý servis může rozumět jinak. Mě by nejvíce zajímalo, kolik reálně použili litrů oleje.
_________________
V60 T8 MY2020
ex. V70 D5 120kw, S60 2.4i LPG, V70 D5 136kW AWD, S80 D5 151kw, XC70 D5 151kw

Urvanej
Offline
Uživatelský avatar
Moderátor
Příspěvky: 13170
Registrován: 14 roků 10 měsíců
Bydliště: Plzeň
Vůz: 142;745;944;945;V70II;XC90 V8, C40

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od Urvanej »

lkopcansky píše:Ešte doplním z vlastnej skúsenosti. Aj autorizák mení rozdielny objem náplne. Niektorý mení po starom 8 litrov náplne, po niektorý mení už len 4. Takže si treba zistiť, koľko litrov menia

Cena za výmenu 8 litrov je cca 260€
Jenže těch 8l vyměnit nejde, protože se k tomu oleji nedostaneš, je roztahanej všude po převodovce. Takže vypustit vanu a nalejt novej (cca 4l, tomu většinou říkají výměna oleje) a to třeba dvakrát za sebou, aby to bylo 8.
Nebo proplachem kdy po bodu jedna se napojíš např. do serie s chladičem a dolejváš co ti vyteče, dokud nepoteče čistej olej. Spotřeba na toto je cca 12-16l.
_________________
745, D24, M47, 1990, Kája; 945, B230FT, AW71, 1995, Jaruna; V70, D5, M56, 2004, Bertík; 944, B230FT, M46, 1991, Blex; XC90 V8, 2004; 142, B20A, M40, 1970 ; C40, RWD, 2024, Tramvaj ex: S40, 1.8, m3p, 1997; 764, B280F, AW71, 1988, Tomasssovka; 244, D24, M47, 1990, Blu; XC90 V8, 2005, Mastodont; V40, B4204S, M5P, 1996.

hajnej
Offline
Uživatelský avatar
Sponzor fóra
Příspěvky: 10001
Registrován: 17 roků
Bydliště: Dubí
Vůz: V60 T8

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od hajnej »

Takže proplach = mašina?
_________________
V60 T8 MY2020
ex. V70 D5 120kw, S60 2.4i LPG, V70 D5 136kW AWD, S80 D5 151kw, XC70 D5 151kw

janos666
Offline
Příspěvky: 14
Registrován: 5 roků 11 měsíců
Bydliště: Kašperské Hory
Vůz: XC60 D4 AWD D5244T21

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od janos666 »

Zjednodušeně řečeno ano, pokud se olej jen vypustí, tak vyteče jen část ale zbytek starého oleje zůstává v systému (hydroměnič, rozvaděč, filtr) jak už tu jednou zaznělo. Při proplachu se z převodovky dostane i starý olej a nahradí novým, defakto se protlačí celým systémem dokud nepoteče jen čistý olej, zároveň se tím proláchne i filtr který u některý modelů nelze běžně vyměnit. Právě v tomto dělá spousta lidí chybu, že jen vypustí část náplně a doleje do plna, stále se jen ředí starý olej novým. Vše ve zkratce, ale hodně na tom závisí životnost té převodovky. Další roli také hraje zacházení, kdo jak se k tomu chová, zda se jezdí po městě či dálnice, tahání přívěsu atd.
_________________
Volvo XC60 D4 AWD Ocean race (MY16); Škoda Superb Combi 4x4 TDi 125kw Elegance plus; Subaru Impreza GT 98´; Opel Manta B 2.0 GTE
Ex: Opel Kadett Cabrio 2.0 Gsi; Honda Accord CC7 2.0is; Lada niva 1.7

hajnej
Offline
Uživatelský avatar
Sponzor fóra
Příspěvky: 10001
Registrován: 17 roků
Bydliště: Dubí
Vůz: V60 T8

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od hajnej »

janos666 píše:zároveň se tím proláchne i filtr který u některý modelů nelze běžně vyměnit.
Tohle je zajímavá myšlenka. Takže když si doma proleju převodovku bez mašiny dejme tomu 15-20 litry oleje, bude to mít na filtr podobný efekt jako mašinou?
_________________
V60 T8 MY2020
ex. V70 D5 120kw, S60 2.4i LPG, V70 D5 136kW AWD, S80 D5 151kw, XC70 D5 151kw

janos666
Offline
Příspěvky: 14
Registrován: 5 roků 11 měsíců
Bydliště: Kašperské Hory
Vůz: XC60 D4 AWD D5244T21

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od janos666 »

hajnej píše:
janos666 píše:zároveň se tím proláchne i filtr který u některý modelů nelze běžně vyměnit.
Tohle je zajímavá myšlenka. Takže když si doma proleju převodovku bez mašiny dejme tomu 15-20 litry oleje, bude to mít na filtr podobný efekt jako mašinou?
Osobně myslím že bez nějaké pumpy, či čerpadla to nebude možné. Nejlepší bude se podívat, jak takový proplach tím přístrojem probíhá, pro lepší pochopení
_________________
Volvo XC60 D4 AWD Ocean race (MY16); Škoda Superb Combi 4x4 TDi 125kw Elegance plus; Subaru Impreza GT 98´; Opel Manta B 2.0 GTE
Ex: Opel Kadett Cabrio 2.0 Gsi; Honda Accord CC7 2.0is; Lada niva 1.7

hajnej
Offline
Uživatelský avatar
Sponzor fóra
Příspěvky: 10001
Registrován: 17 roků
Bydliště: Dubí
Vůz: V60 T8

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od hajnej »

Pochopil bych lepší efekt proplachu v případě, že bude tlačit proti směru standardnímu chodu oleje. Tím pádem má filtr šanci na proplach.
_________________
V60 T8 MY2020
ex. V70 D5 120kw, S60 2.4i LPG, V70 D5 136kW AWD, S80 D5 151kw, XC70 D5 151kw

Tod2
Offline
Příspěvky: 3555
Registrován: 10 roků 3 měsíce
Bydliště: Kroměříž
Vůz: S80 D5244T 120kW AT MY06

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od Tod2 »

filtr se propláchne jen tak, že z něj vytlačí "starý" olej, případný bordel tam zůstane
a žádná mašina k tomu není potřeba, ta je jen pro efekt divákovi a taky aby si servis mohl rozúčtovat její cenu do výměny, plus je to samozřejmě jednodušší než bez ní...
_________________
D5T5 ST2, egr off + dongle
Obrázek VIN YV1TS796961433633

hajnej
Offline
Uživatelský avatar
Sponzor fóra
Příspěvky: 10001
Registrován: 17 roků
Bydliště: Dubí
Vůz: V60 T8

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od hajnej »

Takže přínos mašiny vs. poctivý domácí proplach je pouze v čase a ušetření práce.
_________________
V60 T8 MY2020
ex. V70 D5 120kw, S60 2.4i LPG, V70 D5 136kW AWD, S80 D5 151kw, XC70 D5 151kw

Arkaz
Offline
Příspěvky: 1344
Registrován: 11 roků 1 měsíc
Bydliště: Láb
Vůz: XC70 D5 09" / S60 D4 13"

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od Arkaz »

ano. to co robi masina vies spravit sam len je to ,,narocnejsie"

Urvanej
Offline
Uživatelský avatar
Moderátor
Příspěvky: 13170
Registrován: 14 roků 10 měsíců
Bydliště: Plzeň
Vůz: 142;745;944;945;V70II;XC90 V8, C40

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od Urvanej »

Když jsme to dělali naposledy, tak sme rozpojili hadici od chladiče a přes měrku dolejvali co vyteklo hadicí. Ale byla to AW30-43. Nicméně princip bude asi všude stejnej. Mašina "jen" pumpuje a nemusí se to dělat s běžícim motorem.
_________________
745, D24, M47, 1990, Kája; 945, B230FT, AW71, 1995, Jaruna; V70, D5, M56, 2004, Bertík; 944, B230FT, M46, 1991, Blex; XC90 V8, 2004; 142, B20A, M40, 1970 ; C40, RWD, 2024, Tramvaj ex: S40, 1.8, m3p, 1997; 764, B280F, AW71, 1988, Tomasssovka; 244, D24, M47, 1990, Blu; XC90 V8, 2005, Mastodont; V40, B4204S, M5P, 1996.

Jakub Svoboda
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5966
Registrován: 8 roků 11 měsíců
Bydliště: Rakovník
Vůz: XC70 III D5 AWD 169kW, V60 MY2018 D3 110

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od Jakub Svoboda »

No tak z logiky věci, když nemusí běžet motor, se nemůže proplachnout vše, to co zůstane v selenoidech a hydroměniči
_________________
XC70 MY2010 D5 169kW Polestar
V60 MY2018 D3 110kW

Zajsoft
Offline
Uživatelský avatar
Administrátor
Příspěvky: 2242
Registrován: 11 roků 9 měsíců
Bydliště: Deutschböhmen
Vůz: S80 T6|S80 V8|C70 2.4T|V70 T5|XC90 V8
Participant x 3

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od Zajsoft »

Ono je to otazka tlaku, jsou masiny co maj malej a nepootviraj nic, sou ktery ho maj moc velkej, a muzou nekde povolit gufera/okrouzky...
_________________
Je: S80 2.8 T6 '99, Stage 2 - 320k/425Nm, AT, LPG | S80 II V8 '07, cca 322k/434Nm, AT, AWD, LPG | C70 2.4T Convertible '04, 240k/350Nm, MT, Heico | Black V70 T5 '98, 309k/388Nm, AT, LPG | GREY XC90 V8 '06, AT, AWD | Kulihrášek 121 Amazon B20A '61, 81k/157Nm, MT, LPG | "Modrý" S70 T5 '97, MT | Audi TT 1.8T MY 00, 6st 4x4, APR Stage 1 263hp 362Nm
Odcizeno: BLÚ 244 D24, 58kW, '90, MT | Bastard PV 544 B20E '62, 124k/167Nm, MT+OD | Na prodej: Opel Tigra C20LET(Calibra) 280k/350Nm(odhad) '97, MT
Originální Volvo diagnostika...
Bylo: Trabant 601; Škoda 120L LPG '88; 2x Chrysler Daytona 2.2 Turbo '88 (US); Hyundai Sonata AT 2.4 '01; MB 124 230TE '88 AT LPG; Audi V8 3.6 '93; 2x Opel Omega MV6 '96 AT; Fiat 125p LPG; Nissan 300ZX '88; Chevrolet Lumina APV 3.8 '92 AT (US); Renault 25 Baccara 2.9 V6 AT LPG; BMW 320i (E36) '96; V70 II, MY01, 2.4T, AT, LPG; V70R '04, 360k, AT

volvoperformance
Offline
Příspěvky: 578
Registrován: 7 roků 11 měsíců
Bydliště: Moravia
Vůz: Volvo

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od volvoperformance »

raolsa píše:Včera jsem měnil olej v XC70III, spotřeboval 12 litrů a furt je to málo a teče z toho bláto. :%)
Bohužel víc oleje tu teď nemám, takže se to zatím nechá a udělá se další výměna při příští výměně motorového oleje po 15 kkm. :crazy:
Auto má najeto 120 kkm a zřejmě se olej nikdy neměnil i když novému majiteli tvrdili, že ano. :x
Přemýšlím jestli risknout před další výměnou BG nebo radši ne.
Kdyby jsi použil BG106 stačilo by 11l

volvoperformance
Offline
Příspěvky: 578
Registrován: 7 roků 11 měsíců
Bydliště: Moravia
Vůz: Volvo

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od volvoperformance »

janos666 píše: A jinak než tím speciálním zařízením olej v automatu vyměnit nelze....
Nemáš pravdu!

raolsa
Online
Uživatelský avatar
Moderátor
Příspěvky: 14563
Registrován: 15 roků 10 měsíců
Bydliště: Semily
Vůz: Volvo V70 II 2.4i 135 kw
Participant x 1

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od raolsa »

volvoperformance píše:Kdyby jsi použil BG106 stačilo by 11l
Njn, asi máš pravdu, ale netušil jsem, že to bude tak špatný, tak jsem ho neobjednal, no. :pardon:
Naleju ho tam před tou další výměnou a uvidíme. :wink:
_________________
Volvo V70 II 2.4i 135 kw '06, Citroen Xsara 1.4i 55kw LPG '01
Bylo: Volvo V70II 2.4T AWD LPG '00
Diagnostika k dispozici. 607827920

volvoperformance
Offline
Příspěvky: 578
Registrován: 7 roků 11 měsíců
Bydliště: Moravia
Vůz: Volvo

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od volvoperformance »

hajnej píše:Takže přínos mašiny vs. poctivý domácí proplach je pouze v čase a ušetření práce.
Spíše je to efekt jak zákazníkovi naúčtovat více peněz.Aneb. práce stroje dělá dojem.Bohužel jsem byl svědkem několika výměn pomocí přístroje, který byl horší ,než bez mašiny.

volvoperformance
Offline
Příspěvky: 578
Registrován: 7 roků 11 měsíců
Bydliště: Moravia
Vůz: Volvo

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od volvoperformance »

Urvanej píše:Mašina "jen" pumpuje a nemusí se to dělat s běžícim motorem.
Motor musí běžet!

David Patočka
Offline
Profi prodejce
Příspěvky: 1006
Registrován: 19 roků
Bydliště: Praha 9
Vůz: XC 60 D5 158kw 2015 R Design automat

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od David Patočka »

Ano, motor musí při proplachu vždy běžet.

Co člověk, to názor. Někdo proplachuje "mašinou za 60 tisíc" , jiný zase postupuje dle
pokynů výrobce, a někdo mění olej tak často, že nic proplachovat nemusí.

Takže dělejte všichni dle vlastního uvážení, co vám bude připadat jako správné, a nezapomeňte:

V případě poruchy vaší převodovky jste u nás vítáni :)


PS: Aby se konečně udělal konec neustálým dohadům, tak hledáme dobrovolníka s vadnou převodovkou TF80 , která se bude u nás
opravovat, aby si před samotnou opravou nechal udělat proplach převodovky. Ta se následně rozebere a vše se nafotí.
Pak bude konečně jasno, co se vlastně vypláchlo, a co ne.
_________________
XC60 158 kw D5 + Polestar, automat.
http://www.svedskedily.cz
Generální a střední opravy poškozených motorů Volvo D5 + T5, 2.4T apod., opravy hlav motoru D5 + benzínové, opravy manuálních převodovek M66 a diferenciálů, opravy automatických převodovek Aisin Warner, opravy úhlových převodovek, prodej použitých náhradních dílů a mnoho dalšího kolem Volva.
Areál servisu VOLVO T6R s.r.o., Mezi Vodami 11a, Praha 4 Modřany
tel. 724 100 742 Pracujeme pouze ve všední dny od 8:00 do 17:00 Děkujeme za pochopení.

frantuvdedek
Offline
Příspěvky: 150
Registrován: 9 roků 6 měsíců
Bydliště: praha
Vůz: S80 II D5 AWD Polestar 169kw

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od frantuvdedek »

Tak doporučí tu někdo někoho ke komu jít v Praze nebo ne. Mě už je to jedno jestli mi to ta mašina při proplachu oddělá nebo ne, jen chci mít novej olej. Teď sem četl inzerát na proplach za 8k s ravenolem, má tu někdo zkušenost (dobrou) s někým jiným který to udělal za méně?

Pokud mi někdo udělá gibonse za stejný prachy a sežene si k tomu dobrej olej tak sem s ním. Pan se tu tuším ptal a nikdo moc neřekl konkrétní osobu nebo dílnu.
V t6r sem byl a za 2k mi vyměnili jen ty 4 litry s proplachem sem byl v pr*el poslán.

Děkuji

David Patočka
Offline
Profi prodejce
Příspěvky: 1006
Registrován: 19 roků
Bydliště: Praha 9
Vůz: XC 60 D5 158kw 2015 R Design automat

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od David Patočka »

Přesně tak, ať se děje cokoliv, chci to.
Jinak tady už ti psali, že jsou dobří zde: http://www.rychloservis-praha8.cz/sluzb ... revodovce/ za cca 6800,-
Bohužel zdarma to ještě nikdo nedělá, ale kdoví..........

15 litrů oleje á 313,- bez dph + 2 hodiny práce á cca 600,- bez dph = 5895,- bez dph, což je 7133,- vč. dph.
Tolik obecně k ceně, rejpalové si to můžou udělat sami doma ve stodole s internetovým olejem v sobotu odpoledne.

T6R to opravdu nedělá, protože většina zákazníků nebyla ochotna podepsat, že na svém vozidle souhlasí s proplachem
převodovky, bez ohledu na stav a najeté kilometry, a že v případě zhoršení chování převodovky, případně jejímu
úplnému zastavení, nenese servis jakoukoli odpovědnost za vzniklé škody.

My opravujeme ( ne T6R) 8 -10 převodovek TF80 za měsíc, přičemž 3-4 z toho jsou zemřelé po celkovém proplachu v jiné firmě. Je to vždy o konkrétním případu, takže nelze obecně nikdy říci ANO, nebo NE - nedělej to.
Dokonce některé opatrné firmy opravující automaty, se jdou se zákazníkem nejdříve řádně projet, než mu na to vůbec kývnou.
Jestli má někdo jiné zkušenosti, tak klidně prosím, ale já se nenechám roztírat po internetu nechápajícím zákazníkem,
že jsem mu svým proplachem zničil převodovku za 60 tisíc, a teď jsem ho při reklamaci proplachu v pr...l poslal.
_________________
XC60 158 kw D5 + Polestar, automat.
http://www.svedskedily.cz
Generální a střední opravy poškozených motorů Volvo D5 + T5, 2.4T apod., opravy hlav motoru D5 + benzínové, opravy manuálních převodovek M66 a diferenciálů, opravy automatických převodovek Aisin Warner, opravy úhlových převodovek, prodej použitých náhradních dílů a mnoho dalšího kolem Volva.
Areál servisu VOLVO T6R s.r.o., Mezi Vodami 11a, Praha 4 Modřany
tel. 724 100 742 Pracujeme pouze ve všední dny od 8:00 do 17:00 Děkujeme za pochopení.

frantuvdedek
Offline
Příspěvky: 150
Registrován: 9 roků 6 měsíců
Bydliště: praha
Vůz: S80 II D5 AWD Polestar 169kw

Vymena oleje s proplachem v Praze

Příspěvek od frantuvdedek »

Stačilo říct rychloservis :D

děkuji :Yahoo!:

Zpět na „S / V60 (-16), V / XC70 III, S80 II, XC60 (-16)“

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé