Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

...i nemožném! ALE JEN POKUD TO SOUVISÍ S VOLVEM!!! (potažmo evt. s jinými automobily)

VYKECAT SE MŮŽETE V LAMPÁRNĚ!!!
  • Autor
  • Zpráva
Urvanej
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Moderátor
Příspěvků ve vlákně: 223
Příspěvky: 12054
Registrován: 13 roků 4 měsíce
Bydliště: Plzeň
Vůz: 142;745;944;945;V70II;XC90 V8

#2176 Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotograf

Příspěvek od Urvanej »

Trvám si na svym!
Urvanej píše:Prostě ten člověk neměl papíry, což by mi nevadilo, ale nejspíš ani zkušenosti a řízení znal jen z PC games, takže z mojeho hlediska velmi nebezečný a jak to udělali plně schvaluju, protože to taky mohl za 10 km narvat do auta, kde sedělo víc lidí než řidíč a to by bylo keců jak cajti dělali mrtvý brouky. Takže za mě maji :good:
Nevim jaký si jezdil hry, ale plyn a brzdu sem měl, volant taky a řídit se na hrách rozhodně nenaučíš a hlavní důvod je ten, že tam neni zpětná vazba s ohledem na ohrožení života a poškození vozidla. To že se ti klepe volant podle povrchu je jedna věc, ale realita v počítačových hrách prostě neni z důvodů neřešení následků chování. Pár stovek tisíc km sem na kompu najezdil, ale pro reálnej život mi to tak dalo možná tu nutnost soustředění se a pár zákroků a fíglů z rally .-) který ale v reálu prostě stejně nezažiju, protože nemam 500koní na 4WD. Taky ještě z Live4speed to, že když to pákrát zahamtnu, tak si ohobluju kola a pak to nedrží.
Kvalitní plátky typu novinky hlásí, že hrál GTA a mafii a tam řízení s realitou společnýho nemá vůbec nic, takže snažit se argumentovat tim, že měl zkušenosti je naprosto zcestný. A to že ujel 200km bez problémů víš odkud? Né že by na mym postoji něco změnilo, kdyby ty auta začal bořit až potom co ho lovili.
Co tim cancánim chci říct, že tě prostě na kompu ani popojíždění po okreskách nenaučí předvídat chování ostatních.
_________________
745, D24, M47, 1990, Kája; 945, B230FT, AW71, 1995, Jaruna; V70, D5, M56, 2004, Bertík; 944, B230FT, M46, 1991, Blex; XC90 V8, 2004; 142, B20A, M40, 1970 ex; S40, 1.8, m3p, 1997 :764, B280F, AW71, 1988, Tomasssovka;244, D24, M47, 1990, Blu; XC90 V8, 2005, Mastodont; V40, B4204S, M5P, 1996.

Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 22
Příspěvky: 269
Registrován: 15 roků 1 měsíc
Bydliště: Česká Lípa
Vůz: XC70 ex740-760-780
Bydliště: Česká Lípa

#2177 Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotograf

Příspěvek od zoid »

Zajímalo by mě jak vypadalo a co dělalo auto bezpečnostní služby které pronásledování předalo policii.
Jinak stavět zátaras z civilních aut pro někoho kdo jede 200-250km/h je nesmysl, mělo být pokud možno před pronásledovaným co nejvíce policejních aut a za ním se stáhnout, případně nechat pronásledovaného na pokoji a vše sledovat vrtulníkem. V podstatě je riziko že smete rodinu s dětma u zátarasu vyšší než na otevřené dálnici.
Ano, policie měla v této situaci těžkou práci, málo času na rozhodování, ale dle mě udělala chybu.
Nikoho neobhajuji, už vůbec ne toho kluka. Zajímalo by mě jestli má policie na takové pronásledování nějakou koncepci nebo jen tak improvizuje. Bylo varování pro řidiče na těch světelných tabulích? A co varování v rádiu? Čas na to být musel když tam stihnul doletět vrtulník...
_________________
740/B230F-760/B230FT-780/B28E

Kuko28
Ověřený
Offline
Příspěvků ve vlákně: 25
Příspěvky: 1273
Registrován: 14 roků 9 měsíců
Bydliště: venkov za Prahou
Vůz: Sob 9-3SS
Bydliště: Praha

#2178 Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotograf

Příspěvek od Kuko28 »

já naposledy jezdil simulátor auta snad někdy začátkem 90tých let na ATARI, a i když jsem to smažil docela hodně, jezdit mě naučil až táta na reálné Škodovce 120 :D.
Přesto si skutečně nemyslím, že by jednak 17ti letý hoch nikdy za volantem neseděl, a jednak že by zvládl takovou trasu bez bouračky jen na základě her z PC, detto po prochlastané noci

průběh událostí podle toho co jsem zatím četl - klučina vzal auto, zajel za kámošem (cestu zvládl), tam se vožral, blbli na počítači, na druhý den vyrazil zpátky. Opět jel bez incidentů, auto si všimla agentura, zavolala PČR. Začal ho pronásledovat Passat, dokonce ho předjel a chtěl vybrzdit, klučina je ťuknul. No a pak už zastavení provozu na dálnici, vytvoření zátarasu, kde není úplně jasné, jestli ten zátaras byl čistě policejní, nebo do něj chtěli zapojit i běžné účastníky provozu. A tady byla ta finální bouračka. To že zazmatkoval v krizové situaci je už jaksi očekávatelné, když je ochoten kvůli "krádeži auto fotrovi" ujížděn před PČR, tak nejspíš reagovat racionálně nemůžu, a právě proto si na něj PČR měla dát sakra pozor

tak prý z Prahy dojel až na 207km, kde si ho všimli a začala honička, která skončila až po dalších cca 80ti KM. Takže je podle mě nemožné, aby člověk který sedí poprvé za volantem vyjel z Prahy, dal 200km po dálnici, a ještě dokázal 80km ujíždět honícím policajtům. Všechna poničená auta má na svědomí až finální bouračka.
_________________
milášškové Saab 9-3SC r.08 2.8T V6 +Saab 9-3SS r.03 1.8t + Turbo X
ex-V70II D5 120kW/AT MY05, ex-9-3 MY02 110kW LPT
RIP - V70II BSR

Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 22
Příspěvky: 269
Registrován: 15 roků 1 měsíc
Bydliště: Česká Lípa
Vůz: XC70 ex740-760-780
Bydliště: Česká Lípa

#2179 Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotograf

Příspěvek od zoid »

_________________
740/B230F-760/B230FT-780/B28E

wickey
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 75
Příspěvky: 3745
Registrován: 19 roků 7 měsíců
Bydliště: Bratislava
Vůz: V70 D5 AWD, S60 D5, C70 T5 Cab, XC90 V8
Bydliště: Bratislava - Staré Mesto

#2180 Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotograf

Příspěvek od wickey »

_________________
'01 C70 T5 cabrio - B5234T3, M56LK 176 kW #601 - signal red /// '06 V70 D5 AWD - D5244T4, M66 AWD 136 kW #459 - dawn blue pearl /// '06 S60 D5 - D5244T4, M66 136 kW #459 - dawn blue pearl
'08 XC90 V8 AWD Sport - B8444S, AWTF-80 SC 232 kW #612 - passion red /// '03 S60 T5 - B5234T3, AW55-50SN 184 kW #449 - mistral green metallic

ex: '84 760 GLE TD; '90 940 GLE; '96 850 2.5 20V; '91 440 1.8 K; '98 V70 R AWD; '97 850 R; '00 V70 R AWD, '87 740 GL, '97 850 GLE, '04 S60 R AWD, '98 V70 XC AWD Cross Country, '99 V70 XC AWD Cross Country, '99 S70 2.5 20V, '00 V70 XC AWD Cross Country, '04 XC90 2,5T AWD

Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 107
Příspěvky: 4156
Registrován: 18 roků 3 měsíce
Bydliště: R.I.P.
Vůz: ---
Bydliště: Jindřichův Hradec

#2181 Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotograf

Příspěvek od dali »

Mě osobně už unavuje, kolik odborníků, který všechno ví a všude byli, má potřebu od kompu na toto téma vypotit svojí stať obsahující zaručeně správnej pohled na věc a návrh, jak se to mělo udělat. Nemluvím o naší diskusi tady, ale o různých sloupcích, blogách atd.... A pak tu jsou ještě komentáře na zpravodajských serverech....
Už se nemůžu dočkat co na tohle téma zpracuje zmrdsky prvoplánově skandální a štvavej časopis Týden :twisted:

GDPR_user

#2182 Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotograf

Příspěvek od GDPR_user »

Zeb píše:By měli ty Passaty trochu převybavit a změnit metodiku. Zablikat -nezastaví, varovný výstřel - nezastaví, vyndat RPG a zastavit ho na furt...
Nejlepší řešení mi fakt připadá ostřelovač na mostě, prostřelit pneumatiky, nebo nějakym velkym kalibrem propálit blok motoru. Ale průstřel pneumatiky mohli udělat i z Passata, když byli schopní ho předjet. Holt těžko polemizovat, když jsme u toho nebyli :unknown:
Hodně koukáš na americké filmy. :wink:

GDPR_user

#2183 Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotograf

Příspěvek od GDPR_user »

Nedokážu si představit, že bych na svého téměř dvouletého syna někdy v životě zavolal policajty.Autor článku musí být evidentně pod vlivem pěkného svinstva,nebo jeho IQ je blízké IQ majitelům oktávek f tedeíčku.

:bad:

old.fashioned
Ověřený
Offline
Příspěvků ve vlákně: 6
Příspěvky: 816
Registrován: 15 roků 11 měsíců
Bydliště: České Budějovice
Vůz: XC70, V50

#2184 Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotograf

Příspěvek od old.fashioned »

bohužel tvrdá realita je, že když se to vymkne a dítě je svým rodičům nebo sobě i životu nebezpečný, a rodič s tim už sám nic neudělá (typicky feťáci, duševně nemocní), rodiče volají policajty běžně. Nikdo nemůže říct, že by to nikdy neudělal. Bohužel.
Reflex je super, ale je třeba nezapomenout na to, že jde podobné články jsou subjektivní výkřiky.. jiné jjeich výkřiky jsou zase cool, tak jim to promiňte :ROFL:
_________________
XC70, 2015, 2,4, D4 Polestar, 162 kW, AWD, Summum, automat
V50, 2004, 2,4i, 125 kW, Summum, manual
ex: XC90, 2004, 2,4, 120 kW, Summum, D5244T, automat
ex: V40, 1999, 1,8, 85 kW, B4184S, manual

st_Andy
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 65
Příspěvky: 1929
Registrován: 15 roků 5 měsíců
Bydliště: Košice - Staré mesto
Vůz: V90 D5 AWD Inscription

#2185 Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotograf

Příspěvek od st_Andy »

je PIT manever soucasti metodickych cviceni nasich dalnicnich policii? Pouzilo se to nekdy? Verim, ze musi byt nejake metodicke postupy jak bezpecne odstavit uprchlika

L4W
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 41
Příspěvky: 593
Registrován: 16 roků 3 měsíce
Bydliště: Šumperk
Vůz: Volvo XC90 D5 MY07

#2186 Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotograf

Příspěvek od L4W »

Reflex čtu také, ale rozhodně ne kvůli Strnadovým člankům. :D Výjmečně spíš souhlasím s většinou diskutérů pod článkem.
Každopádně to, že otec je majitelem bezpečností agentury, je pro mě novinka. Jen doufám, že si tuto zaručenou informaci nepřebral třeba od kolegů z redakce Blesku.
_________________
Volvo XC90 D5 MY07 136 kW green
Bylo: Volvo S60 2.4 125 kW; Volvo S80II 2.5T MY07 147 kW; Volvo XC90 2.5T MY05 154 kW

wolf
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 25
Příspěvky: 858
Registrován: 13 roků 1 měsíc
Bydliště: Brno
Vůz: V70 2,4 D5 151kw
Bydliště: Brno

#2187 Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotograf

Příspěvek od wolf »

[quote="st_Andy"]je PIT manever soucasti metodickych cviceni nasich dalnicnich policii? Pouzilo se to nekdy? Verim, ze musi byt nejake metodicke postupy jak bezpecne odstavit uprchlika


naprostý souhlas, toto by si naše Kobra 11 zasloužila a my občané poblíž také... Odbočím trochu mimo - už vidím to výběrový řízení na ty testovací vozy....to by se zase naše banánová republika předvedla, osobně tipuju nákup 10 Hummerů v plné náloži :D
_________________
Je:Volvo V70 SUMMUM 2011 2,4 D5 151kw D5244T10 automat
Bylo: Volvo V70 1998 2,5 tdi 103kw D5252T automat

GDPR_user

#2188 Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotograf

Příspěvek od GDPR_user »

st_Andy píše:je PIT manever soucasti metodickych cviceni nasich dalnicnich policii? Pouzilo se to nekdy? Verim, ze musi byt nejake metodicke postupy jak bezpecne odstavit uprchlika
Určitě ne v 200km rychlosti.Tohle si můžeš dovolit v 60ti

ttoommaasseekk
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 27
Příspěvky: 1678
Registrován: 15 roků 9 měsíců
Bydliště: Kousek za Prahou, na východ.
Vůz: Karkulka
Kontaktovat uživatele:

#2189 Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotograf

Příspěvek od ttoommaasseekk »

Hoši, to je zas krásná debata.
Ani jeden jste nebyl na místě, většina z vás nikdy nikoho v autě nepronásledovala a to nemluvím o VRZ.
Tudíž si nedokážete představit pocity policistů, kteří někoho pronásledují.
GIBS jasně řekl, že akce byla v pořádku, tudíž berme toto zjištění jako fakt.
Jestli klučina nezastavil a cestou naboural několik aut, je to nepochybně nebezpečný pachatel a jeho jednání se musí udělat přítrž. Což se stalo.
Ono po bitvě je každý generál a generálů je všude dost a dost. Tady též.
PIT je adrenalin jako prase a nedokážu si představit, že bych při tom značně nepoškodil v reálu vlastní auto a toho druhého nedostal do kotrmelců. Ale některé složky PČR toto opravdu cvičí, (díky Škoda auto) ale v rychlosti kolem 60km/h a na uzavřeném polygonu.
A střelba z jedoucího vozidla pistolí opravdu není žádná legrace, nehledě na to že ve dvou kilech je to technicky nemožné.
_________________
Karkulka V60 CC T5 AWD MY 2018, POLESTAR
Již jsem se rozloučil s V40 2.0T E85, Padík - V50 T5 AWD + BSR + IPD HD TCV

Lachtan
Ověřený
Online
Uživatelský avatar
Moderátor
Příspěvků ve vlákně: 171
Příspěvky: 5093
Registrován: 18 roků 6 měsíců
Bydliště: PRG
Kontaktovat uživatele:

#2190 Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotograf

Příspěvek od Lachtan »

Myslím, že je načase tuto kapitolu uzavřít a pokračovat na jiné téma. 8)

Pokud někdo bude mít neodkladnou potřebu vyjadřovat se ještě na téma adekvátnosti zásahu policie, tak nechť si založí nový topik v "Lampárně" nebo rovnou v "Žumpě" :wink:

L.
_________________
Bestie V70XC-2.5T 20V___ (B5254T) (193hp/5100rpm, 270Nm/1800-5000rpm)__ (r.v. 1998, mod.99)
Modrej V70-2.5 20V _____ (B5254S) (170hp/6100rpm, 220Nm/4700rpm) ______ (r.v. 1997, mod.98)
Zenair CH-701D ___________ (zatím bez motoru, ve stádiu rekonstrukce)_______ (r.v. 2004)
Oliver CPI Oliver City____ (50ccm 2T) (3,2hp/7250rpm, 4,0Nm/5400rpm)_______ (r.v. 2005)

Michna
Ověřený
Offline
Příspěvků ve vlákně: 6
Příspěvky: 114
Registrován: 18 roků 11 měsíců
Bydliště: Radějovice
Vůz: V70 II T5
Bydliště: Praha 10

#2191 Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotograf

Příspěvek od Michna »

Lachtan píše:Myslím, že je načase tuto kapitolu uzavřít a pokračovat na jiné téma. 8)

Pokud někdo bude mít neodkladnou potřebu vyjadřovat se ještě na téma adekvátnosti zásahu policie, tak nechť si založí nový topik v "Lampárně" nebo rovnou v "Žumpě" :wink:

L.
a toz to je fajny nazor hodny moderatora tohoto demokraticky rizeneho fora

sorry kamo, ale to uz mi nedalo nez reagovat :ROFL:

tak to vezmi a presun do zumpy rovnou :angel:
_________________
Michal

VW Bora '01 96kW (Bořek - jezdi mi s nim holky....)
V70 II T5 '01

Urvanej
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Moderátor
Příspěvků ve vlákně: 223
Příspěvky: 12054
Registrován: 13 roků 4 měsíce
Bydliště: Plzeň
Vůz: 142;745;944;945;V70II;XC90 V8

#2192 Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotograf

Příspěvek od Urvanej »

Já bych to tam rval, nejde o demokracii, ale o zanášení vlákna o nehodách, kde je momentálně necelý 3 strany plků co nikam nepovedou. ;-)
_________________
745, D24, M47, 1990, Kája; 945, B230FT, AW71, 1995, Jaruna; V70, D5, M56, 2004, Bertík; 944, B230FT, M46, 1991, Blex; XC90 V8, 2004; 142, B20A, M40, 1970 ex; S40, 1.8, m3p, 1997 :764, B280F, AW71, 1988, Tomasssovka;244, D24, M47, 1990, Blu; XC90 V8, 2005, Mastodont; V40, B4204S, M5P, 1996.

Michna
Ověřený
Offline
Příspěvků ve vlákně: 6
Příspěvky: 114
Registrován: 18 roků 11 měsíců
Bydliště: Radějovice
Vůz: V70 II T5
Bydliště: Praha 10

#2193 Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotograf

Příspěvek od Michna »

Urvanej píše:Já bych to tam rval, nejde o demokracii, ale o zanášení vlákna o nehodách, kde je momentálně necelý 3 strany plků co nikam nepovedou. ;-)
a dyt taky ze jo, pisu to, jsme snad vepri? :D
_________________
Michal

VW Bora '01 96kW (Bořek - jezdi mi s nim holky....)
V70 II T5 '01

Urvanej
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Moderátor
Příspěvků ve vlákně: 223
Příspěvky: 12054
Registrován: 13 roků 4 měsíce
Bydliště: Plzeň
Vůz: 142;745;944;945;V70II;XC90 V8

#2194 Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotograf

Příspěvek od Urvanej »

byla cítit trocha ironie :-D jinak k vepřum se klidně hlásim
_________________
745, D24, M47, 1990, Kája; 945, B230FT, AW71, 1995, Jaruna; V70, D5, M56, 2004, Bertík; 944, B230FT, M46, 1991, Blex; XC90 V8, 2004; 142, B20A, M40, 1970 ex; S40, 1.8, m3p, 1997 :764, B280F, AW71, 1988, Tomasssovka;244, D24, M47, 1990, Blu; XC90 V8, 2005, Mastodont; V40, B4204S, M5P, 1996.

Michna
Ověřený
Offline
Příspěvků ve vlákně: 6
Příspěvky: 114
Registrován: 18 roků 11 měsíců
Bydliště: Radějovice
Vůz: V70 II T5
Bydliště: Praha 10

#2195 Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotograf

Příspěvek od Michna »

Urvanej píše:byla cítit trocha ironie :-D jinak k vepřum se klidně hlásim
ja a ironie? nemozne :lol:

Lachtane, tak sup s tim nekam jinam :Yahoo!:
_________________
Michal

VW Bora '01 96kW (Bořek - jezdi mi s nim holky....)
V70 II T5 '01

GDPR_user

#2196 Volvo saved my life.Hyena R.I.P.

Příspěvek od GDPR_user »

Prosím o minutu ticha za naši milovanou Hyenu.Dnes se zachovala přesně tak k čemu byla v roce 1990 vyrobena a zachránila posádku.
V cca 90-100km/h rychlosti jsme trefili stromeček.Všechny dveře jdou otevírat a dokonce neprasklo ani čelní sklo.

Více fotek http://svedsketanky.cz/diskuse/viewtopic.php?f=74&t=2284

Ondra.
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Sponzor fóra
Příspěvků ve vlákně: 16
Příspěvky: 4725
Registrován: 19 roků 6 měsíců
Bydliště: VRZČ
Vůz: 240/V70II

#2197 Volvo saved my life.Hyena R.I.P.

Příspěvek od Ondra. »

tak hlavně že jste celý, krabic se všude válí dost :wink:
_________________
240 GLT B230F ´89 AT Tourist/diplomatic sales
V70 MY2001 D5252T - Erdogan D5T5 Stage 1
Mitsubishi Outlander, 2,0i FWD, man, 2018
bylo: 240 D24 ´85, 740 D24 ´85 , 4x 940 B230F, B230FK, D24TIC, B200F V70/1 fturbu, 4x 850 různých výbav a motorizací, V70II 2,4i AT, SAAB 9-3 SC
Plastíky kilowattama nenahradíš

kubavlc
Ověřený
Offline
Příspěvků ve vlákně: 1
Příspěvky: 236
Registrován: 16 roků
Bydliště: praha/kladno/kdyně

#2198 Volvo saved my life.Hyena R.I.P.

Příspěvek od kubavlc »

hlavně že jste v pořádku!!!
_________________
Volvo 940 B230FT manual M90 r.v. 1990 ve stavbě
Volvo 740 B230F manual r.v. 1988 "Nilsson hearse"
Volvo 740 B230FT automat r.v. 1989
Volvo 850 turbo 1995 automat r.v. 1995
Volvo C303 TGB111C r.v. 1976
LR Discovery 300TDI r.v. 1996

GDPR_user

#2199 Volvo saved my life.Hyena R.I.P.

Příspěvek od GDPR_user »

Okolojdoucí mi říkali:"Měli jste štěstí!" Já jim odpovídal:"Kdepak měli jsme Volvo!!!"

doktor
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 183
Příspěvky: 3226
Registrován: 15 roků 9 měsíců
Bydliště: Slaný, okr. Kladno
Vůz: SAAB 9-5 AERO 04, V70II R 04, C70 T5 98

#2200 Volvo saved my life.Hyena R.I.P.

Příspěvek od doktor »

nevystřelily bagy? :shock:
_________________
V70R II 2,5T AWD, manual, 220 KW,´04, SAAB 9-5 AERO 2.3T, B235R, manual, 184 kW, ´03, Volvo C70 2,0 T5, B5204T3, 166kW ´98, manual, ARD tuning stage 2, 195kW,
bylo Volvo 460 2.0, B20F manual, 80kW,´95, bylo Volvo V70 2.5 10V, B5252S automat, 106kW,´99, bylo Volvo 850 R, 2.3, B5234T5 automat, 176kW,´96, Volvo V70 T5 2.3, B5234T3, manual, 176kW, ´99,
Vstup do galerie ZDE
Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Zpět na „o všem možném :-)“