Dvouhmotový setrvačník - jak s ním jezdit?

tymon · Příspěvek od **tymon** » 29 srp 2010 15:00

Ahoj, zkoušel jsem hledat na fóru a nikde jsem nic pořádného nenašel. Chtěl bych se zeptat... mám V50 2,0D s motorem D4204T a dvouhmoťákem a chtěl bych jezdit tak, aby motor trpěl co nejméně. Z toho vyplývá moje otázka:

V jakém spektru otáček držet motor, aby dvouhmoťák netrpěl? Někde jsem četl, že je dobré jezdit na 1800ot/min, což mi příjde jako kravina.... to by se ten setrvák ničil i na volnoběh??

doktor · Příspěvek od **doktor** » 29 srp 2010 15:04

Můj osobní, ničím nepodložený názor je, že je to jedno, jak jezdíš. Setrvák je prostě slabina a zřejmě nejde nadimenzovat lépe, aby víc odolal. Ty materiály mají svoji životnost.

Otázka spíš je, proč je to tak pekelně drahý.

karelvolvo · Příspěvek od **karelvolvo** » 29 srp 2010 15:27

Rozhodně nějaké podtáčení mu nesvědčí. Mně třeba už trochu poklepává na volnoběh tak to zbytečně nenechávám běžet na volnoběh.

tymon · Příspěvek od **tymon** » 29 srp 2010 16:05

taky nechápu proč je to tak drahý :-/ dyť je to jen kus kovový placky.... nezkoušel to třeba někdo opravit? né, že by mě to nějak trápilo (zatím je ok... ťuk-ťuk), ale bojím se toho jak čert kříže

doktor · Příspěvek od **doktor** » 29 srp 2010 19:50

problém není ta placka ale ty pružiny.

..::Philip::.. · Příspěvek od **..::Philip::..** » 29 srp 2010 21:47

slabina to je..ale uz mi lehounce poklepava 43tis km... takovy stav jako hayney nebo lukaso (na jeho byvale S60 D5) to zdaleka neni. muj stav se zhorsil po 43tis km tak o 10%. tzn..jeste nejaky ten patek vydrzi..

spis je vetsi problem turbo. tatovi odeslo vcera na alhambre z niceho nic. jel a najednou bily kour a zadny vykon. (alhambra r.v. 2006, 175tis km (od noveho vozu))

selap · Příspěvek od **selap** » 30 srp 2010 14:11

Dvohmotě patrně nejvíc vadí podtočení(ot. nižší než volnoběžné),ale to se zas tak často nestává.(zapomenutá rychlost při brzdění či netrefení kvaltu při řazení....)

tymon · Příspěvek od **tymon** » 30 srp 2010 17:07

takze pokud je volnobeh 800 a snazim se s nim jezdit minimalne na 1400, tak by to melo byt ok

mirdaman · Příspěvek od **mirdaman** » 21 zář 2010 20:50

Hitparáda úkonů jak si odrovnat dvouhmotu rychle a kvalitně
- neuvážený "chiptuzing"
- podtáčení a rozjezdy na 2°
- zaparkování v prudkém kopci se zařazenou rychlostí bez ruční brzdy
- necitlivé řazení

Příspěvek od **Lachtan** » 22 zář 2010 00:39

mirdaman píše:Hitparáda úkonů jak si odrovnat dvouhmotu rychle a kvalitně
- ...
- zaparkování v prudkém kopci se zařazenou rychlostí bez ruční brzdy
- ...

Tohle bych prosil vysvětlit ?!?!?!?

Příspěvek od **yoby** » 22 zář 2010 10:07

Lachtan píše: Tohle bych prosil vysvětlit ?!?!?!?

Auto se rozjede i přes rychlost a zlikviduje celej předek o sloup včetně dvouhmoty

mirdaman · Příspěvek od **mirdaman** » 22 zář 2010 12:23

yoby píše:
Lachtan píše: Tohle bych prosil vysvětlit ?!?!?!?
Auto se rozjede i přes rychlost a zlikviduje celej předek o sloup včetně dvouhmoty

V principu je to jednoduché, pokud máš auto zabržděno jen se zařazeným kvaltem, což je obvykle 1° nebo zpátečka tak z principu nejlehčího daného převodu vyvíjíš permanentně tlak na pružiny v dvouhmotovém setrvačníku, které se časem vymačkají=unaví a vznikne vůle jenž způsobuje klepání na volnoběh. Pokud napřed zatáhneš ručku (auto si ve svahu tzv. sedne) a pak dáš kvalt jako pojistku tak je to něco jiného protože je sice v převodovce zařazená rychlost a sepnutá spojka, ale na motor nepřenášíš žádný moment - ten pobrala v první fází ruční brzda.
Bohužel výrobce nám dnes nabízí "blbuvzdorná vozidla" která popírají zdravý technický rozum. Např. posledních pár novějších aut s kterými jsem jel tak nejdou nastartovat bez vyšlápnuté spojky. Speciálně u turbodieselů, kde je obrovská axiální síla na klikovku od "tvrdé" spojky tak dochází při startu k vědomému ničení axiálních ložisek jenž v danou chvíli nejsou kvalitně mazané

Příspěvek od **hajnej** » 25 zář 2010 12:44

mirdaman píše:Bohužel výrobce nám dnes nabízí "blbuvzdorná vozidla" která popírají zdravý technický rozum. Např. posledních pár novějších aut s kterými jsem jel tak nejdou nastartovat bez vyšlápnuté spojky. Speciálně u turbodieselů, kde je obrovská axiální síla na klikovku od "tvrdé" spojky tak dochází při startu k vědomému ničení axiálních ložisek jenž v danou chvíli nejsou kvalitně mazané

mám to chápat tak, že startovat by se mělo s neutrálem a nesešlápnutou spojkou? startuju vždy s vyšlápnutou spojkou

Lukaso · Příspěvek od **Lukaso** » 25 zář 2010 16:18

A já si zase myslím, že člověk by se k autu neměl chovat jako idiot, ale pořád měl na paměti, že auto tu je k tomu aby sloužilo nám a né my jemu...moc nad tím přemýšlíte

tymon · Příspěvek od **tymon** » 26 zář 2010 16:29

hayney píše:
mirdaman píše:Bohužel výrobce nám dnes nabízí "blbuvzdorná vozidla" která popírají zdravý technický rozum. Např. posledních pár novějších aut s kterými jsem jel tak nejdou nastartovat bez vyšlápnuté spojky. Speciálně u turbodieselů, kde je obrovská axiální síla na klikovku od "tvrdé" spojky tak dochází při startu k vědomému ničení axiálních ložisek jenž v danou chvíli nejsou kvalitně mazané
mám to chápat tak, že startovat by se mělo s neutrálem a nesešlápnutou spojkou? startuju vždy s vyšlápnutou spojkou

jj, to jsem taky cetl na vice webech a take jsem startoval s vyslapnutou spojkou... ted se snazim to nedelat

...je to hloupy zvyk z dob 120-tek kdy tuhy olej v prevodovce branil roztoceni motoru (takto to vysvetlovali)

tymon · Příspěvek od **tymon** » 26 zář 2010 16:32

V principu je to jednoduché, pokud máš auto zabržděno jen se zařazeným kvaltem, což je obvykle 1° nebo zpátečka tak z principu nejlehčího daného převodu vyvíjíš permanentně tlak na pružiny v dvouhmotovém setrvačníku, které se časem vymačkají=unaví a vznikne vůle jenž způsobuje klepání na volnoběh. Pokud napřed zatáhneš ručku (auto si ve svahu tzv. sedne) a pak dáš kvalt jako pojistku tak je to něco jiného protože je sice v převodovce zařazená rychlost a sepnutá spojka, ale na motor nepřenášíš žádný moment - ten pobrala v první fází ruční brzda.
Bohužel výrobce nám dnes nabízí "blbuvzdorná vozidla" která popírají zdravý technický rozum. Např. posledních pár novějších aut s kterými jsem jel tak nejdou nastartovat bez vyšlápnuté spojky. Speciálně u turbodieselů, kde je obrovská axiální síla na klikovku od "tvrdé" spojky tak dochází při startu k vědomému ničení axiálních ložisek jenž v danou chvíli nejsou kvalitně mazané

nejak nechapu souvislost setrvacniku a zarazene rychlosti.... kroutici moment se neprenasi pres setrvak ne?? ten je na klikovce aby vyrovnaval nepravidelny chod motoru

jsem z toho nejaky jelen

Příspěvek od **Lachtan** » 26 zář 2010 18:31

mirdaman píše:Bohužel výrobce nám dnes nabízí "blbuvzdorná vozidla" která popírají zdravý technický rozum. Např. posledních pár novějších aut s kterými jsem jel tak nejdou nastartovat bez vyšlápnuté spojky...

Tuto "novou" vymoženost registruji na různých vozidlech již 25 let - začínám mít pocit, že si tady z nás tak akorát děláš (_).(_)

...

tymon · Příspěvek od **tymon** » 26 zář 2010 18:37

Lachtan píše:
mirdaman píše:Bohužel výrobce nám dnes nabízí "blbuvzdorná vozidla" která popírají zdravý technický rozum. Např. posledních pár novějších aut s kterými jsem jel tak nejdou nastartovat bez vyšlápnuté spojky...
Tuto "novou" vymoženost registruji na různých vozidlech již 25 let - začínám mít pocit, že si tady z nás tak akorát děláš (_).(_)

...

mam podobny pocit

sydney29 · Příspěvek od **sydney29** » 26 zář 2010 20:04

Jakékoli podtáčení motoru, při jakémkoli zařazeném stupni nesvědčí motoru, potažmo setrvačníku - dvouhmotě a rozhodně ne ani rychlá akcelerace, při níž se právě ty dvě hmoty točí každá jinam o to víc, s jakou razancí a spektru otáček zařadíš další kvalt

Hrozí pak větší opotřebení právě zmiňovaných pružných částí dvouhmoty, které eliminují vibrace, plynulejší přechod při zařazení rychlosti..A startování je v podstatě o řidiči, né o dvouhmotě, ta s tím nemá nic společného, to je má domněnka

Startuji pokaždé, zima, nezima se sešláplým spojkovým pedálem k podlaze. Ono to má i jeden prozaický důvod. Budeš zamyšlený, nesešlápneš spojku, budeš startovat a políbíš někomu "zadek", či předek, to už je jedno a pak jsou také případy, kdy se v etážových garážích při odjezdu z parkování, když to přeženu, obtisknu do svodidel, do zdi, nebo čehokoli jiného. Jsou takový borci..Bavíme se o manuální převodovce. S automatickou to je zas jiné téma

mirdaman · Příspěvek od **mirdaman** » 27 zář 2010 20:56

Lachtan píše:
mirdaman píše:Bohužel výrobce nám dnes nabízí "blbuvzdorná vozidla" která popírají zdravý technický rozum. Např. posledních pár novějších aut s kterými jsem jel tak nejdou nastartovat bez vyšlápnuté spojky...
Tuto "novou" vymoženost registruji na různých vozidlech již 25 let - začínám mít pocit, že si tady z nás tak akorát děláš (_).(_)

...

Zkus mi prosím jmenovat nějaké Volvo s manuální převodovkou které nejde nastartovat když nestojíš na spojce ? Já s takovým ještě nejel - pravda nezkoušel jsem novou S60...
Např. poslední modely Opel (Insignia, Astra J) netočí startérem dokud není vymáčklá (rozepnutá) spojka. Nikomu nenutím svoje názory, jako zaměstanance servisu jsem naopak rád když někdo přijde na výměnu spojky vč. dvouhmoty např. kvůli svému ne zrovna ohleduplnému chování k autu. Jezděte a startujte si jak chcete, jsou to jen Vaše auta (peníze)

doktor · Příspěvek od **doktor** » 27 zář 2010 21:20

zřejmě myslíte oba něco jiného. Mirdaman chtěl zřejmě napsat, že na novějších autech nenastartuješ pokud nevyšlápneš spojku, a to ani na neutrálu.

Na automatu zase nenastartuješ, pokud nemáš páku v parkingu.

Příspěvek od **jarek.krizan** » 27 zář 2010 21:26

Prudké pouštění spojky, parkování na kvalt, necitlivé brzdění motorem, necitlivé rozjezdy. To vše má výrazný vliv. Dvouhmota je na 2 věci. Když dáte místo ní klasiku ( pokud to jde ), tak to na jízdních vlastnostech nepoznáte. Je to vymyšlenost, aby lidi víc platili.

Lukaso · Příspěvek od **Lukaso** » 27 zář 2010 21:28

jarek.krizan píše:Prudké pouštění spojky, parkování na kvalt, necitlivé brzdění motorem, necitlivé rozjezdy. To vše má výrazný vliv. Dvouhmota je na 2 věci. Když dáte místo ní klasiku ( pokud to jde ), tak to na jízdních vlastnostech nepoznáte. Je to vymyšlenost, aby lidi víc platili.

Zase konspirační teorie jo?

) já myslím, že k něčemu to tam je...ale mohlo by to být trochu více odolné vůči tomu co si napsal

doktor · Příspěvek od **doktor** » 27 zář 2010 21:35

Podle mně dvouhmota oproti klasickému setrváku nemůže ovlivnit jízdní vlastnosti, je to snaha konstruktérů snížit vibrace motoru do kastle, palubky, do interiéru obecně.

Teorie dobrá, v testech výsledky dobre, ale chyběly dlouhodobé výsledky odolnosti a spolehlivosti a zřejmě netušili, že to nakonec bude slabina.

Podobnou anabázi bych viděl i v případě Nivomaty versus tlumiče, nebo DPF filter verzus normální výfuk.

My jsme zvyklí, že volvo s 200.000 km je mlaďoch, stačí měnit olej atankovat, ovšem čim vykoumanější model, tím víc se toho může pos...

Příspěvek od **jarek.krizan** » 27 zář 2010 21:41

doktor píše:Podle mně dvouhmota oproti klasickému setrváku nemůže ovlivnit jízdní vlastnosti, je to snaha konstruktérů snížit vibrace motoru do kastle, palubky, do interiéru obecně.

Ano tak to bylo zamýšleno. Jenže jak dvouhmota stárne, tak vyrábí přesně to, proti čemu byla zavedena.

Volvoklub České republiky, z.s.