EV: Diskuse o elektroautech

Munga · Příspěvek od **Munga** » dnes, 07:04

To obecně pravda je. Ale nemyslím že to pomúže spalovákúm v Eu ani lidem obecně. Stát jen vytáhe z lidi víc peněz.

python.p · Příspěvek od **python.p** » dnes, 07:17

koch píše: včera, 20:02 uz aby to bylo, zdanit co nejdrive doted jsme ev a jejich nasilnou implementaci a “ev vyhody” sponzorovali vsichni, dotace, gd, ceny spalovaku vystrelene do nebes, bylo by fajn, kdyby se elektricka krasojizda uz take zacala podilet

Násilnou?!

Jojo a za ceny ICE samozřejmě může taky EV, vůbec to není inflaci a zdražováním vstupu, vůbec!!!

Přidáno za 2 minuty 30 sekund:

koch píše: včera, 21:29 co je na tom smesneho?

jako ze to je nejake dezole? uz i googlu kdyz se zeptas, tak ti to vybali pekne polopate
image.png

AI to nikdy nelže, vždy mluví pravdu a všechno co napíše je svatá pravda. A další věc je data umět interpretovat, je jasný, že Energo firmy do to investují, když staví nabíjecí stanice a infrastrukturu.

PS: díky kochu, tvoje mimo příspěvky mi vždy ráno zlepší náladu.

PS2: když už tak radši "násilně" vnucený EV, než ty dehty všude okolo, který zase prolobovalo VW, ale psssst, o tom pomlčíme "dieselgate" se vlastně nikdy nestala a je úplně v pohodě. Jsem malém zapomněl na jak nafty s DPF vlastně čistí ve městech vzduch.

Příspěvek od **Urvanej** » dnes, 07:43

No z druhý strany, kdyby nebyly čisté EV, tak jsou spalováky ještě dražší... protože flotilové emise, že. Takže viz tatíček Masaryk

koch · Příspěvek od **koch** » dnes, 07:49

tak po vas dvou uz mam konecne ve vsem jasno, inflace a flotilove emise

python.p · Příspěvek od **python.p** » dnes, 07:53

Můžeš to klidně vyvrátit, tak snadný to je.

Stačí dodat nějaký zdroje, tak se to ve slušné společnosti dělá.

koch · Příspěvek od **koch** » dnes, 07:58

Pythone, Tebe neni mozne vyvratit, zatim se to nikomu nepovedlo, mas to zakorenene strasne hluboko

Příspěvek od **Urvanej** » dnes, 07:59

Cítím se trochu dotčen...

Pokud použiju tvoji oblábenou AI, tak ta říká:

Koncern Volkswagen (VW) výrazně snížil své flotilové emise CO2 v Evropě, přičemž v roce 2020 dosáhl hodnoty 99,8 g/km oproti 124 g/km v roce 2019. Díky masivní podpoře elektromobility (ID. modely) a prodejům nízkoemisních vozů se jim daří plnit přísné limity EU, ačkoliv jim v některých obdobích hrozily pokuty.

No a pokuty za emise se promítnou kde... no do ceny vozů.

saabik · Příspěvek od **saabik** » dnes, 08:00

Z pohledu tržní svobody a osobní volby lze současný tlak EU skutečně vnímat jako formu ekonomického nátlaku, eufemisticky řečeno. A ne že né:
-Ekonomický nátlak přes ceny
-Násilné dotování vs. znevýhodnění
-Zákaz prodeje fosilů po roce 2035 (až na výjimky)
-Implementace jen na určitý konkrétní segment trhu
Tohle vše vede k sociálnímu napětí, politickému odporu a chřadnutí ekonomik.

Navíc problémem může být, že tyhle návrhy a změny nepodléhaly dopadovým studiím, které prakticky neexistují. Politické programy měly strany dost obecné a vágní a prakticky jsme se dozvěděli o konkrétních krocích až v momentu, kdy byly schváleny, někteří až když to začalo platit.

python.p · Příspěvek od **python.p** » dnes, 08:02

koch píše: dnes, 07:58 Pythone, Tebe neni mozne vyvratit, zatim se to nikomu nepovedlo, mas to zakorenene strasne hluboko

Klasika, lepší nějakej kec a srajda, než abys dodal nějaký zdroj, něco konstruktívního... Tak si říkám, jak moc jsi frustrovaný a k čemu ti vlastně je debatovat stále o tématu které tě vnitřně tak strašně sere, ale je fakt, že jsou lidé kteří mají rádo sado-maso... takže takové sebemrskačství, to už do sebe zapadá.

koch · Příspěvek od **koch** » dnes, 08:09

to neni kec a uz vubec ne srajda, s Tebou se diskutovat neda. v momente, kdy s Tebou nekdo nesouhlasi se uchylujes k osobnim utokum a urazkam a to mne pak neba...

python.p · Příspěvek od **python.p** » dnes, 08:17

saabik píše: dnes, 08:00 Z pohledu tržní svobody a osobní volby lze současný tlak EU skutečně vnímat jako formu ekonomického nátlaku, eufemisticky řečeno. A ne že né:
-Ekonomický nátlak přes ceny
-Násilné dotování vs. znevýhodnění
-Zákaz prodeje fosilů po roce 2035 (až na výjimky)
-Implementace jen na určitý konkrétní segment trhu
Tohle vše vede k sociálnímu napětí, politickému odporu a chřadnutí ekonomik.

Navíc problémem může být, že tyhle návrhy a změny nepodléhaly dopadovým studiím, které prakticky neexistují. Politické programy měly strany dost obecné a vágní a prakticky jsme se dozvěděli o konkrétních krocích až v momentu, kdy byly schváleny, někteří až když to začalo platit.

-Ekonomický nátlak přes ceny
2,0 TDI 110 kW DSG Selection 1 105 000 Kč
Kodiaq 1.5 TSI mHEV DSG Selection 995 000 Kč
Enyaq 85 150 kW Selection 1 015 000 Kč

RAV4 2.5 Hybrid AWD Comfort 1 160 000 Kč
bZ4X 73,1 kWh AWD Comfort 1 314 000 Kč

X3 20d xDrive Nafta 2,0 l 145 kW (197 k) 1 518 400 Kč
X3 30e xDrive PHEV benzín 220 kW (299 k) 1 623 700 Kč
iX3 40 BEV (zadní pohon) 210 kW (286 k) 1 544 400 Kč

GLC 200 d 4MATIC Nafta mild-hybrid 4×4 120 kW (163 k) 1 375 770 Kč
GLC 400 EQ 4MATIC BEV (AWD) 360 kW (490 k) 1 778 700 Kč

-Násilné dotování vs. znevýhodnění
Jenom to zvýhodnění... těch 15tkč na instalaci wallboxu? Nebo těch až 200tkč co skončilo loni v září 2025?
Dobře, lepší daňové odpisy, ale do toho se montovat nebudu, od toho mám účetní a nevím co se dá a co se nedá. Ale tak nafta bez daně je taky o něco levnější ne?

-Zákaz prodeje fosilů po roce 2035 (až na výjimky)
Tohle je problém, ale je to ještě daleko a myslím si, že to takhle nedopadne, ale jo tady se shodneme.

-Implementace jen na určitý konkrétní segment trhu
Tomuhle úplně nerozumím jak to myslíš.

Jakože je to jen osobní auta a nikde jinde se moc nenosí?

Dopadové studie nejsou a to vnímám též jako problém, ale s tím úplně nic moc neuděláme.

Přidáno za 3 minuty 34 sekund:

koch píše: dnes, 08:09 to neni kec a uz vubec ne srajda, s Tebou se diskutovat neda. v momente, kdy s Tebou nekdo nesouhlasi se uchylujes k osobnim utokum a urazkam a to mne pak neba...

Ale prosímtě... ono házení screenu z mobilu je argumentace na velmi vysoké úrovni, naprosto dokonalé.

Nějak si nevybavuji kdy a jestli vůbec jsi někde hodil pádný argument či zdroj a nebo tak něco. Pokaždý najedeš nějakej plivanec na EV - které podle všeho nemáš rád - hodíš to sem a čekáš jestli se to chytne a protože je to většinou něco jako autoforum, nebo podobná totální žumpa, tak se to snažím vyvrátit, protože pokud se tohle bude normalizovat, no tak potěš koště.

Ale vážně mě to baví a zároveň fascinuje. Nedovedu si představit, že bych každej den chodil na fórum ANO, SPD, Motorek a tam s nimi debatoval o něčem co nemám rád a nesnáším... možná je to tím, že si trošku dokáži vážit svého času.

koch · Příspěvek od **koch** » dnes, 08:49

Urvanej píše: dnes, 07:59 No a pokuty za emise se promítnou kde... no do ceny vozů.

pomaly se k tomu dostavame, tady ale neresis priciny, zde popisujes jeden ze zakladnich represivnich nastroju urcenych k prechodu na EV,
no a ty pak platime draze vsichni,
stejne tak, jak platime svyma slozenkama budovani infrastruktury,
tim, ze za 2.0 TDI zaplatis lidovych 1,2m dotujes vyvoj EV

tato debata zacala konstatovanim, ze by bylo fer, kdyby se na vsem spravedlivym dilem zacali podilet i uzivatele EV... jako kluci, nezlobte se, ale ten jekot, urazky a posmesky a vykrikovani o volicich SPD uz je moc

python.p · Příspěvek od **python.p** » dnes, 09:22

Tak vajíčka už taky nestojí 3,5kč...

Já nikoho za voliče SPD neoznačil, pokud se tam vidíš, tak to není můj problém.

koch · Příspěvek od **koch** » dnes, 09:23

python.p píše: dnes, 09:22 Tak vajíčka už taky nestojí 3,5kč...

ach boze a maslo uz taky nestoji 70,-

python.p · Příspěvek od **python.p** » dnes, 09:25

Vidíš, takže chápeš jak funguje tržní ekonomika. Tak pak nechápu pláč na 2.0 TDI za 1,2m ... Sice jsem si chtěl rejpnout, že se bavíme o motoru, protože pokud vím tak 2.0 TDI je označení motoru a ta cena asi bude jiná u Karoq a jiná u Superbu či Kodiaqa, ale to přeci nevadí, musíme malejma krůčkama.

Příspěvek od **Urvanej** » dnes, 09:34

saabik: s tímto nerad, ale musím souhlasit, vidím to totiž stejně. Nicméně to nevnímám jako vinu EV, ale obecného přístupu EU a automobilek k emisím, kdy nekompetentní idioti dospěli k názoru, že když jsme za 20 let snížily škodlivé emise o 90%, tak tech zbylých "10" zvládneme za 15 let.
Ale to se dostáváme k tomu, jestli si limity a zákaz fosilů vymyslel idiot v Bruseli, nebo automobilky samy přecenily své síly a schopnosti přesvědčit zákazníky. Přijde mi to podobný diskusi "slepice/vejce".

Myslím, že je platný i argument, že důvody na dotace na pořízení EV klidně mohl být také v tom, že se státy lekly, že nikdo to nekupuje, nechceme, aby klekly automobilky, tak je podpoříme, protože dodavatelé pro ně jsou rozeseti po celé evropě...
Jedni řvou o zelené demagogii a fašismu, protože je moderní bejt ekohejtr, druzí vidí dál a jsou schopni se zamyslet nad dopady selhání průmyslového odvětví.

saabik · Příspěvek od **saabik** » dnes, 09:51

Python: Jen jedna poznámka. Srovnání pouze cen nic neřekne. Musíme jít i do důvodů těch cen.
Ekonomický tlak přes ceny:
-Pokuty pro automobilky - výrobci musí platit obří pokuty za každý gram CO2 nad limit. Aby tyto pokuty přežili, musí zdražovat spalovací auta a z těchto peněz dotovat prodej elektromobilů.
-Emisní povolenky na paliva (ETS2): Od roku 2027 se očekává zavedení povolenek na benzín a naftu. To uměle zvýší cenu u čerpacích stanic, aby se fosilní pohon přestal vyplácet.

python.p · Příspěvek od **python.p** » dnes, 11:05

To beru.

dává to smysl.

Munga · Příspěvek od **Munga** » dnes, 11:56

Ano ssabik opět věcně a pravdivě napsáno.
Pokud kooch napsal že násilně tak má taky pravdu. Tak to je.
Zlepšeni emisi ze spalovákú s okamžitým efektem by bylo aktivním vyřazováním z provozu těch s vytlučeným dpf a zvíšenou kouřivostí jenže to se prakticky neděje . Proto nevěřím o upřímné snaze o zlepsení našeho zdraví skrz honu na emise moderních aut když koukam co a jak kolem jezdí.
To že je fajn když EV ve městě nekouří to nerozporuji. Naopak to je super.
Jen mi vadí to ideologickéi proťěžování jednoho druhu pohonu ve jménu ekologie a přitom naprostý nezájem řesit aktuální stav.

python.p · Příspěvek od **python.p** » dnes, 11:59

Pokud má pravdu, že násilně... tak jak takové násilí prosím vypadá? Nedovedu si to asi představit a byl bych rád, kdyby mi to někdo už konečně vysvětlil...

PS: bavíme se o ČR? EU? Nebo světě?

Vapik · Příspěvek od **Vapik** » dnes, 12:15

Já bych řek asi tak.
Násilí: Nejen to fyzické jsou i jiné druhy například ekonomické skrze mechanismy které popsal Saabik.
Dotace: nejen ta ktrerou dostane přímý uivatel / majitel, ale klidně zde můžeme zařadit různé ekonomické pobýtky "vývojové projekty" atd. Schválně píšu v uvozovkách, protože co jsem viděl že prošlo na dotační tituly výzkumu a vývoje je mnohdy víc než k pláči. Netahejte mě hned za slovo protože v VaV je jinak hodně užitečných věcí.

python.p · Příspěvek od **python.p** » dnes, 12:22

Ale to furt nikoho k ničemu nenutí, prostě si vyberu to co chci... nebo mám snad říkat, že mě stát násilně nutí místo OSVČ (bez DIČ) se přihlásit k DPH protože pak budu mít levnější naftu a benzín?

Dotace: tady si nedělám absotutně iluze, pamatuji si první vlnu solárů a taky ty peníze za které to stát slíbil vykupovat, to byly panečku částky... tady se shodneme, že dotace u nás jsou o tom, nakrmit známe a kamarády co v tom umí chodit a pokřivit trh.

Ale za to přeci nemůže ta technika jako taková, ale lidi "tam nahoře"

Vapik · Příspěvek od **Vapik** » dnes, 12:32

Souhlas, ale pokud se ta technika (myšleno komplexně, celý dodavatelský, spotřební i servisní řetězec) prosadila zejména díky různým pobídkám, dotacím atd. tak to prostě není zákon trhu jak ho známe, ale je to forma částečně řízeného hospodářství se všemi důsledky. Já byl soplák, ale myslím, že státem řízené hospodářství není něco k čemu bychom měli vzhlížet. Nemám problém s elektromobily, mám problém s tím, že se neprosadili a stále do jisté míry neprosazují díky technickým schopnostem, to že se to v minulosti dělo u dieslů taky nebylo dobře a dle mého to neomlouvá souřčasný stav.

koch · Příspěvek od **koch** » dnes, 12:42

python.p píše: dnes, 12:22 Ale to furt nikoho k ničemu nenutí, prostě si vyberu to co chci...

krasá ilustrace vaříci se žáby

python.p · Příspěvek od **python.p** » dnes, 12:43

Opět shoda, státem řízené hospodářství není cesta, to ani náhodou.

Ale já si teda myslím a vnímám to tak, že se prosazují právě díky technickým schopnostem... v mém okolí nevím o nikom kdo by měl EV od novoty a nebo na něj čerpal dotace (a troufnu si tvrdit, že většina lidí co tady má EV je brala tak nějak rozumem, bez ohledu na to zvýhodnění, ale nechci za nikoho mluvit), drtivá většině lidí se líbí ty věci za tím a berou to tak jak to je...

Přidáno za 2 minuty 23 sekund:

koch píše: dnes, 12:42
python.p píše: dnes, 12:22 Ale to furt nikoho k ničemu nenutí, prostě si vyberu to co chci...
krasá ilustrace vaříci se žáby

Jasný, přesně! Samozřejmě! Máš naprostou pravdu jako vždy!

Proto jsem vyzkoušel nižší desítky vozů, proto jsem první auto vybíral přes půl roku, pak půl rok analyzoval trh, abych se přesvědčil jak je to super, přehodnotil svoje požadavky a jedno EV prodal a koupil další. Ale jezdím zadarmo po dálnici! Heč peč! Woooow, to je zvýhodnění jako prase! To jsem podojil stát co?!

PS: stejně tak jsem si mohl dovolit V90 a vzít si V90 T8, ale nechtěl jsem. Nebo mi násilně vnutil myšlenku na to, že si radši koupím EV, ne. Získal jsem zkušenosti a rozhodl jsem se sám.

Volvoklub České republiky, z.s.