Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

...i nemožném! ALE JEN POKUD TO SOUVISÍ S VOLVEM!!! (potažmo evt. s jinými automobily)

VYKECAT SE MŮŽETE V LAMPÁRNĚ!!!
  • Autor
  • Zpráva
Romulusw
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5452
Registrován: 11 roků 2 měsíce
Bydliště: Modřany
Vůz: XC 90 2,5T LPG 2005 man. AWD modify

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od Romulusw »

"Byl dezorientovaný, ale převoz do nemocnice odmítl. Na dotaz policistů, proč nezastavil již o 7 kilometrů dříve, uvedl, že hlídku vůbec neviděl a netušil, že ho někdo zastavuje."


Benga měli zavolat záchranku s doktorem, ten by určitě něco našel (glykemie, neurologické vyšetření) a už by frčel. Ani neg reverz by mu nepomohl. A neřeším věk, to se stane i padesátníkovi.

Buďte rádi za to, v čom jezdíte :)

PetrXC70
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5462
Registrován: 6 roků
Bydliště: Kamenice
Vůz: XC 70 2.4D 2010
Bydliště: Praha východ

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od PetrXC70 »

_________________
XC70 2010 151kw/420NM

nebel
Offline
Uživatelský avatar
Člen VK
Příspěvky: 1085
Registrován: 7 roků 4 měsíce
Bydliště: Ivančice
Vůz: 760 B280F + AW71 '89
Participant x 1

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od nebel »

_________________
760 GLE, B280F + AW71, 105kW, 1989 (Šedivák)
760 GLE, B28A + M46, 95kW, 1983 (Andrej)
264 GLE, B27E + BW55, 109 kW, 1980 (Bublák)
Zil 130 CAS, 110kW, 1969

PetrXC70
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5462
Registrován: 6 roků
Bydliště: Kamenice
Vůz: XC 70 2.4D 2010
Bydliště: Praha východ

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od PetrXC70 »

Před chvílí sem to četl, hrozný...

Rodina přijde o obě děti...
_________________
XC70 2010 151kw/420NM

raolsa
Offline
Uživatelský avatar
Moderátor
Příspěvky: 14006
Registrován: 15 roků 3 měsíce
Bydliště: Semily
Vůz: Volvo V70 II 2.4i 135 kw
Participant x 1

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od raolsa »

Já to prostě nepochopím. Jak někdo může vjet na přejezd když blikají červená světla? :unknown: To ti lidé úplně ztrácejí pud sebezáchovy? Nebo světla nefungovala?

edit:
Šetření je teprve na začátku, ale z rozboru záznamů dát zabezpečovacího zařízení vyplynulo, že v době mimořádné události světla na přejezdu blikala.
_________________
Volvo V70 II 2.4i 135 kw '06, Citroen Xsara 1.4i 55kw LPG '01
Bylo: Volvo V70II 2.4T AWD LPG '00
Diagnostika k dispozici. 607827920

Ejdou Rotacak
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 3557
Registrován: 10 roků 3 měsíce
Bydliště: Praha - Zbraslav
Vůz: V 70II T5 AWD, MY 07'HT-STAGE 3 + úpravy

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od Ejdou Rotacak »

ten řidič si bude do konce života vyčítat, že nezařval taky :( tyhle hazardéry na přejezdech prostě nikdy nepochopim.
Druhá věc, jestli světelna a zvuková signalizace opravdu fungovala...

Moje matka takhle jednou málem zařvala na přejezdu za Lnářema asi 15 let zpátky (dlouhá rovinka, s perfektním vyhledem do stran, ale bohužel cca 50 metrů od přejezdu je drážní budova,
která v určitých momentech prostě projíždějící vlak zakreje) Světelná a zvuková signalizace tehdy nefungovala, ačkoli mi tu na fóru bylo Nebelem řečeno, že to prostě není možné.
Při vší úctě, občas se to prostě posere a železnice není výjimka. Závady se výjimečně vyskytnou všude (např. i v kosmickém programu)
_________________
V 70 B5244 T5, AWD, MY 07' HILTON TUNING stage 3 + úpravy
V 70 B5244 S2 2.4L, MY 01' stage 2, LPG

Romulusw
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5452
Registrován: 11 roků 2 měsíce
Bydliště: Modřany
Vůz: XC 90 2,5T LPG 2005 man. AWD modify

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od Romulusw »

raolsa píše: 21 led 2023 17:30 Já to prostě nepochopím. Jak někdo může vjet na přejezd když blikají červená světla? :unknown: To ti lidé úplně ztrácejí pud sebezáchovy? Nebo světla nefungovala?

edit:
Šetření je teprve na začátku, ale z rozboru záznamů dát zabezpečovacího zařízení vyplynulo, že v době mimořádné události světla na přejezdu blikala.
Tohle jsem si říkal celý život a letos jsem to pochopil.

Když budeš žít v nějaké obci, kde každý den budeš muset 4x a více jezdit přes přejezd bez závor, kde jede vlak párkrát denně, tak se ti možná taky stane, že na něj jednou vjedeš s blikajícími světly.

Je to strašný a ten táta má celý zbytek života v háji. Ani bych ho neposílal k soudu.

nebel
Offline
Uživatelský avatar
Člen VK
Příspěvky: 1085
Registrován: 7 roků 4 měsíce
Bydliště: Ivančice
Vůz: 760 B280F + AW71 '89
Participant x 1

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od nebel »

Ejdou Rotacak píše: 21 led 2023 17:30 Světelná a zvuková signalizace tehdy nefungovala, ačkoli mi tu na fóru bylo Nebelem řečeno, že to prostě není možné.
Nebel se ohrazuje proti tomu že každýmu hříšnikovi „blikalo bílý světlo a přitom projel vlak plnou rychlostí", což bývá vyvráceno archívem, přezkouškou činnosti a někdy i kamerovým záznamem. Že to někdy má poruchu, nebo je to z jiného důvodu mimo provoz (výluka, údržba) nijak nerozporuji, koneckonců sám strojvedoucím dávám Op a Pv rozkazy na „své" přejezdy. Nicméně při poruše nebliká bílé světlo.
Screenshot_20230121-194848.jpg
Ejdou Rotacak píše: 21 led 2023 17:30 Druhá věc, jestli světelna a zvuková signalizace opravdu fungovala...
Pokud je mi známo, tahle trať už je řízena přes počítač, takže archiv nemá jen přejezd, ale i nejbližší stanice odkud se daná trať řídí. Přehrát to jde nejen jako výpis děje, ale i jako „film", který zobrazuje co se přesně dělo a co výpravčí na monitoru viděl a co dělal za úkony.
Tady je ukázka monitoru jak to vidí výpravčí a komise má potom při přehrání archivu možnost posunu v čase, zrychlení/zpomalení, dokonce i zobrazit co se dělo za procesy uvnitř zařízení (která relátka sepla atd.). Tohle zařízení bonzuje skoro všechno. A že by nás drážní inspekce kryla, toho se bát nemusíš, ta na nás má ku*va velkou pifku.
Screenshot_20230121-193337.jpg
Screenshot_20230121-195517.jpg
Screenshot_20230121-193504.jpg
Romulusw píše: 21 led 2023 20:15 Když budeš žít v nějaké obci, kde každý den budeš muset 4x a více jezdit přes přejezd bez závor, kde jede vlak párkrát denně, tak se ti možná taky stane, že na něj jednou vjedeš s blikajícími světly.
Mně už se to povedlo taky, dokonce na vlastním nádraží. Po blbý noční když jsem ochrápaný odjížděl domů... Od tý doby si na přejezdech dávám dvakrát větší pozor.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
_________________
760 GLE, B280F + AW71, 105kW, 1989 (Šedivák)
760 GLE, B28A + M46, 95kW, 1983 (Andrej)
264 GLE, B27E + BW55, 109 kW, 1980 (Bublák)
Zil 130 CAS, 110kW, 1969

Romulusw
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5452
Registrován: 11 roků 2 měsíce
Bydliště: Modřany
Vůz: XC 90 2,5T LPG 2005 man. AWD modify

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od Romulusw »

Mně se to teda nestalo, protože tam jezdím občas, ale sousedovi manželky jo a sebral ho šukafon. Naštěstí to přežil bez následků. Je to přejezd P5800.

Paradoxně přejezd P5804 nemá světla, je tam jen kříž se stopkou, kde to všichni místní fakt dodržujou, mi připadá bezpečnější.

nebel
Offline
Uživatelský avatar
Člen VK
Příspěvky: 1085
Registrován: 7 roků 4 měsíce
Bydliště: Ivančice
Vůz: 760 B280F + AW71 '89
Participant x 1

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od nebel »

Mně se zadařilo tady, jel jsem jen kousek za Emin zámeček, je tam místo kde se dá v klidu vyspat - necítil jsem se na jízdu domů po hlavní silnici. Naštěstí se mi nic nestalo, ale uvědomil jsem si to až na přejezdu že je něco blbě. Mohl jsem tam mít zářez s devítkou. :/
https://mapy.cz/s/lozulamaro
_________________
760 GLE, B280F + AW71, 105kW, 1989 (Šedivák)
760 GLE, B28A + M46, 95kW, 1983 (Andrej)
264 GLE, B27E + BW55, 109 kW, 1980 (Bublák)
Zil 130 CAS, 110kW, 1969

Zeb
Offline
Příspěvky: 927
Registrován: 21 roků
Bydliště: Praha

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od Zeb »

Ja vcera malem vlezl na cinkajici a blikajici prejezd pesky. Bydlime hned vedle, takze na cinkani jsem zvykly, sousedi maji zahradky primo u trate. A vcera jsem sel z kramu, premyslel o vsem moznem a cinkani jsem proste neregistroval. Zastavil jsem se ani nevim proc, asi ze zvyku, ale rozhodne ne na popud zvukove signalu.
_________________
Bylo: bílá 440 1,9 TD
Je: modrá V70 I 2,5 TDI

raolsa
Offline
Uživatelský avatar
Moderátor
Příspěvky: 14006
Registrován: 15 roků 3 měsíce
Bydliště: Semily
Vůz: Volvo V70 II 2.4i 135 kw
Participant x 1

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od raolsa »

Já jsem teda na každým přejezdu obzvláště opatrný a to i na vlečce co má z obou stran silnice zavřenou bránu. :D Prostě mám před vlaky velký respekt, no. Tím ale nechci říct, že se mi to nemůže stát - třeba když budu obzvláštně unavený, apod.
_________________
Volvo V70 II 2.4i 135 kw '06, Citroen Xsara 1.4i 55kw LPG '01
Bylo: Volvo V70II 2.4T AWD LPG '00
Diagnostika k dispozici. 607827920

Jakub Svoboda
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5639
Registrován: 8 roků 4 měsíce
Bydliště: Rakovník
Vůz: XC70 III D5 AWD 169kW, V60 MY2018 D3 110

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od Jakub Svoboda »

U nás v Rakovníku cca 10let zpět u bývalého areálu RTS cca půl roku několikrat denně světla a zvuková signalizace vůbec nefungovala a vlak si vesele profrčel plnou rychlostí. Několik bouraček, pár smrťáků tam bylo. Naproti je ubytovna kde majitel má dodnes kameru namířenou na přejezd. Takže záznamy sloužily jako důkaz, že opravdu zabezpečovacka nefungovala.
Pak najednou předělali všechny 4 přejezdy nově a najednou všecfunguje jak má.
_________________
XC70 MY2010 D5 169kW Polestar
V60 MY2018 D3 110kW

nebel
Offline
Uživatelský avatar
Člen VK
Příspěvky: 1085
Registrován: 7 roků 4 měsíce
Bydliště: Ivančice
Vůz: 760 B280F + AW71 '89
Participant x 1

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od nebel »

Snažil jsem se k tomu něco najít, ale jediné co jsem našel, je hádka v diskuzi pod novinovým článkem (*). Někdo tvrdí že nefungovaly, jiný tvrdí že fungovaly a další že prý nefungovaly. Jinak jsem nenašel nikde nic, ani v našem intranetu jsem nenašel žádný poučný list že by někde přejezdy nefungovaly a zároveň se tvářily že jsou v bezporuchovém stavu. Na školeních o tom též nikdy nebyla zmínka (a to se tam jinak řešení poruch na přejezdech probírá pravidelně), drážní inspekci taky nikdo nedal podnět (mezi závěrečnými zprávami z 2008 a 2009 nic takového není**).

* https://rakovnicky.denik.cz/diskuse/vlak-se-stretl-s-osobnim-automobilem-na-prejezdu-v-rakovniku.html

** https://www.dicr.cz/mimoradne-udalosti/setrene-mimoradne-udalosti-a-zaverecne-zpravy?rok=2008&cat=0#filter
_________________
760 GLE, B280F + AW71, 105kW, 1989 (Šedivák)
760 GLE, B28A + M46, 95kW, 1983 (Andrej)
264 GLE, B27E + BW55, 109 kW, 1980 (Bublák)
Zil 130 CAS, 110kW, 1969

Jakub Svoboda
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5639
Registrován: 8 roků 4 měsíce
Bydliště: Rakovník
Vůz: XC70 III D5 AWD 169kW, V60 MY2018 D3 110

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od Jakub Svoboda »

Právě, nikdo a nikde nic, přitom to vesele fungovalo podle počasí. Myslím, že to bylo tenkrat i v pořadu " Na vlastni oči" či tak něco. Mě osobně se to jednou stalo také. Jelikož jsem o té poruše věděl, tak jsem se vždy rozhlížel a najednou vlak a nic neblikalo, necikalo.
_________________
XC70 MY2010 D5 169kW Polestar
V60 MY2018 D3 110kW

Warcz
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5614
Registrován: 6 roků 5 měsíců
Bydliště: Brno
Vůz: V70 II 2,5T AWD AT

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od Warcz »

Mam trochu pocit, že každý mluvíte o něčem jiném.

Přejezd bliká bíle a vlak projede - To řeší Nebel.
Přejezd nebliká a vlak proletí - Je to chyba jak řidiče, že nezastavil, tak vlaku, že jel plnou rychlostí
Přejezd nebliká a vlak jede pomalu a houká - To už je stav kdy se ví o poruše
_________________
Volvo V70 2,5T 154kW 2007 AT AWD, Spotřeba 12l/100km (Galerie)
Bylo: Polo 1,9SDI 47kW 2003 140000km, Spotřeba 4,71l/100km

Jakub Svoboda
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5639
Registrován: 8 roků 4 měsíce
Bydliště: Rakovník
Vůz: XC70 III D5 AWD 169kW, V60 MY2018 D3 110

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od Jakub Svoboda »

Nepochopil jsi to ty. Tento prejezd ma pouze svetla, ne zavoru.
Tudiz pojede vlak, stridave blikaji cervene svetla + zvukova signalizace. O tom mluvim a Nebel to jiste chape
_________________
XC70 MY2010 D5 169kW Polestar
V60 MY2018 D3 110kW

Warcz
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5614
Registrován: 6 roků 5 měsíců
Bydliště: Brno
Vůz: V70 II 2,5T AWD AT

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od Warcz »

na závory se nehraje. Hraje se na bílé světlo.
_________________
Volvo V70 2,5T 154kW 2007 AT AWD, Spotřeba 12l/100km (Galerie)
Bylo: Polo 1,9SDI 47kW 2003 140000km, Spotřeba 4,71l/100km

nebel
Offline
Uživatelský avatar
Člen VK
Příspěvky: 1085
Registrován: 7 roků 4 měsíce
Bydliště: Ivančice
Vůz: 760 B280F + AW71 '89
Participant x 1

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od nebel »

Poruchy světelných přejezdů:
1) nic nebliká, prostě přejezd je potmě a vlak jede pomaličku a houká - vše je „v pořádku", o poruše se ví a pracuje se na nápravě.

2) nic nebliká, prostě přejezd je potmě a vlak projede plnou rychlostí - s největší pravděpodobností těžké selhání lidského faktoru. Výpravčí či strojvedoucí nesplnil svoje povinnosti, buď jeden nezpravil strojvůdce o rozbitém přejezdu, nebo druhý na to trestuhodně zapomněl. V prostoru mezi Brnem, Břeclaví, Znojmem a Jihlavou vím za posledních 12 let jenom o tomto případu, kdy se strojvedoucí spletl a vedlo to ke srážce. V úseku zastávka Troubsko - stanice Brno - Horní Heršpice byly tehdy tři přejezdy, strojvedoucí omylem prohoukal hned ten první za troubskou zastávkou a ten druhý v pořadí, který však byl vypnutý kvůli poruše a zároveň tam kde měl jet pomalu a houkat, projel normálně. Jeho štěstí bylo že řidic přežil bez následků, ale i tak z toho měl dost problémů. S řidičem policajti taky vydrbali, dali mu malý podíl na nehodě s tím že přejezd byl viditelně úplně zhaslý (neblikalo ani bílé, ani červené světlo) a proto měl v souladu se zákonem dbát zvýšené pozornosti což neudělal - svědkové uvedli že ani nezpomalil, ani se nerozhlédl.

P3946 - K sadům, ul.Klobásova
Martina Ševčíka, Brno, Česko
https://mapy.cz/s/belususuno

https://brnensky.denik.cz/nehody/stary-liskovec-dodavka-se-srazila-s-vlakem20110119.html

https://www.pozary.cz/clanek/38148-foto-v-brne-se-stretla-dodavka-s-vlakem/

Málokdy se přejezd rozbije těsně před vlakem (mně se to za 8 a ¼ roku stalo jednou) a nákladní vlak jsem včas zastavil vysílačkou přes generální stop (funguje to stejně jako strhnutí záchranné brzdy). V okamžiku kdy přejezd padne do poruchového stavu totiž začne zvonit/pískat alarm + se rozsvítí dotyčná barevná indikace (na starších typech indikací) nebo vyskočí tabulka na monitor (u počítačového ovládání) takže to výpravčího ihned upozorní že se s přejezdem děje něco neobvyklého.

3) přejezd bliká bíle a projede přes něj vlak - přejezd, který je v poruchovém stavu, přestane blikat bíle. Pak nastává jedna z těch dvou možností výše.
_________________
760 GLE, B280F + AW71, 105kW, 1989 (Šedivák)
760 GLE, B28A + M46, 95kW, 1983 (Andrej)
264 GLE, B27E + BW55, 109 kW, 1980 (Bublák)
Zil 130 CAS, 110kW, 1969

Warcz
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5614
Registrován: 6 roků 5 měsíců
Bydliště: Brno
Vůz: V70 II 2,5T AWD AT

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od Warcz »

:good: přesně tak jsem to myslel. Diky.
_________________
Volvo V70 2,5T 154kW 2007 AT AWD, Spotřeba 12l/100km (Galerie)
Bylo: Polo 1,9SDI 47kW 2003 140000km, Spotřeba 4,71l/100km

Urvanej
Offline
Uživatelský avatar
Moderátor
Příspěvky: 12612
Registrován: 14 roků 3 měsíce
Bydliště: Plzeň
Vůz: 142;745;944;945;V70II;XC90 V8

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od Urvanej »

Ale jak je na starých tratích hlídána pozice vlaku? Nemusí být porucha na "závorách", ale někde v poloze, takže přejezd ani neví, že přes něj jede vlak... Ono se to těžko takhle zpětně dohledává, kor když počítač hlásí, že je všechno v pořádku a já o tom vim uplný kuloví, ale z logiky zabezpečení si dovedu představit spoustu scénářů, kdy "závory" fungují dobře, ale přesto na ně vjíždí vlak.
_________________
745, D24, M47, 1990, Kája; 945, B230FT, AW71, 1995, Jaruna; V70, D5, M56, 2004, Bertík; 944, B230FT, M46, 1991, Blex; XC90 V8, 2004; 142, B20A, M40, 1970 ex: S40, 1.8, m3p, 1997; 764, B280F, AW71, 1988, Tomasssovka; 244, D24, M47, 1990, Blu; XC90 V8, 2005, Mastodont; V40, B4204S, M5P, 1996.

XC60_Bjorn
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 57
Registrován: 6 roků 5 měsíců
Bydliště: Praha
Vůz: XC60 2016 D4 AWD Polestar

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od XC60_Bjorn »

Svého času, tak 20 let zpět, se nechaly šraňky spustit dvacetikorunou vhodně přiloženou na správné místo na spoji dvou segmentů kolejí. Předpokládal jsem vždycky, že kovové kolo vlaku propojí obvod jako ta dvacetikoruna a to standardně spustilo závory a blikání.
_________________
XC60 D4 AWD, Polestar, AT, MY16 Obrázek

Jakub Svoboda
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5639
Registrován: 8 roků 4 měsíce
Bydliště: Rakovník
Vůz: XC70 III D5 AWD 169kW, V60 MY2018 D3 110

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od Jakub Svoboda »

A co přejezd, kde jsou jen červený světla a bílé světlo má záslepku. Tak a přesně takový tam byl.
_________________
XC70 MY2010 D5 169kW Polestar
V60 MY2018 D3 110kW

dumi.cz
Offline
Uživatelský avatar
Moderátor
Příspěvky: 3549
Registrován: 11 roků 1 měsíc
Bydliště: Štěpánovice
Vůz: V70 '97 B5254T@192PSI Black | 850 '95

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od dumi.cz »

tam se to bere tak jako by byl ten s tim bilym svetlem rozbitej, prijedes a mas jen se zvysenou opatrnosti a rozhlednout se, v pripade potreby zastavit...
_________________
V70 '97 B5254T@192PSI Black - Vlk
850 `95 B5252S - Prezident
850 `96 B5252S WAGON A/T Webasto - Myslivec
850 '96 D5252T combi - Daisy

Romulusw
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5452
Registrován: 11 roků 2 měsíce
Bydliště: Modřany
Vůz: XC 90 2,5T LPG 2005 man. AWD modify

Havárie a nehody cizí i naše (Upozornění- drsné fotografie)

Příspěvek od Romulusw »

Proto je tam taky povolená pouze třicítka.

To má přejezd P5806 https://mapy.cz/zakladni?q=p5806&source=traf&id=14780&ds=1&gallery=1&x=14.7048938&y=49.8559570&z=17 a odspodu je tam nějaký zasratý plot, přes který vůbec není vidět,
takže vidíš až když jsi na kolejích a ani zrcadlo tam není :bad:

Zpět na „o všem možném :-)“

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé