XC90 2010 - těžké řízení

[Schumi_01]

Ahoj.

Měnili jsme servo čerpadlo, původní odešlo, dávalo se nové Meyle.
Ale řízení jde dost ztuha, mám v okolí i jiné XC90 na porovnání a je to markantní.

Zjistili jsme, že všechny druhovýroby dávají tlak 110 barů a originál by měl dávat 120.
Na autě mám 255/50 R19.

Otázka zní... Je znát ten nižší tlak tak, že by při takhle širokých pneu nestačil?
Znát je to samozřejmě nejvíc na místě, úplně nejvíc hned po startu. Ale je to veliký rozdíl i při jízdě.
Což vede k další otázce... Nemůže to být spíš řízením? Ventilem v něm? Nebo něco ucpaného?
Když jsme ho měnili, tak jsme systém i propláchli. Řízení neteče, hladina drží, kapalina pořád čistá.

Tak teď raďte

Zkusit originál čerpadlo (starší) a nebo udělat repas řízení?

Díky!

[Urvanej]

Hele ty širší a nižší gumy udělají hodně. Kdysi jsem ty 19 na XC90 zkusil a přišlo mi to taky hodně znát, že se to posilovači nelíbí a je volant tužší. Otázka je, jestli jsi schopen to porovnat se stavem, než se původní pokazilo. Skoro 10% tlaku taky neni uplně zanedbatelný.
Závadu v řízení bys ale podle mě vyloučil se zvedlými koly, kdy bude odpor minimální a tudíž chyba v řízení nebude.

[Schumi_01]

No vsadím boty, že takhle těžké nebylo než odešlo původní čerpadlo.
Otázka ale, jestli ho i tak nezpůsobilo třeba řízení které ho utrápilo větším odporem.

Napadlo mě ještě půjčit si sadu 18" ale šířka 235 místo 255 mi zas až tak velký rozdíl aby to tak zásadně pomohlo nepřijde.

A když zvednu předek co poznám... Když ho odlehčím. To musí pomoct tak jako tak a půjde lehce. A nebudu stejně vědět čím to je, Ne?

Neumí VIDA dávat nějaké hodnoty co by pomohly?

[Jakub Svoboda]

A co jsi dal za olej? Pokud Ravenol SSF, tak to je blbě, pro P2 je moc řídky.

[Urvanej]

Mam ho v XC90 a uplně v klidu funguje.

[Vapik]

Docela jsem s řízením natrápil. Originální čerpadlo s rav. Ssf fungovalo perfektně, nicméně odešlo do věčných lovišť a tak jsem koupil aftermarket a tímto začalo. S ssf velký špatný, tak jsem zkusil červenou dle specifikace p2 a mnohem lepší nicméně pořád horší než originál čerpadlo s ssf. Tak jsem začal bádat a přišel jsem na těch 10baru rozdíl a mám jasno. Je to proste tím. Od té doby se pořad chystám na repas původního čerpadla s tím, že ho pak přeměřím na stolici a vrátím zpět. Nic méně u mě platí to o kovářově kobyle. Jinak o těchto problémech jsem tady už cca před rokem psal.

[Schumi_01]

Dával se Ravenol.
Potom jsem zkusil samodomo červenou. Ale rozdíl žádný.

Asi tedy zkusím výměnu za starší originál a uvidíme.
Je to nejlevnější způsob jak na to přijít.
Mně to taky dává největší smysl taky na ten tlak.
Repas řízení případně až potom.

[jancho]

A co jsi dal za olej? Pokud Ravenol SSF, tak to je blbě, pro P2 je moc řídky.

Kubo, však jsme ho spolu dávali i do mé předešlé XC70 P2.

Přidáno za 1 minuta 29 sekund:

Docela jsem s řízením natrápil. Originální čerpadlo s rav. Ssf fungovalo perfektně, nicméně odešlo do věčných lovišť a tak jsem koupil aftermarket a tímto začalo. S ssf velký špatný, tak jsem zkusil červenou dle specifikace p2 a mnohem lepší nicméně pořád horší než originál čerpadlo s ssf. Tak jsem začal bádat a přišel jsem na těch 10baru rozdíl a mám jasno. Je to proste tím. Od té doby se pořad chystám na repas původního čerpadla s tím, že ho pak přeměřím na stolici a vrátím zpět. Nic méně u mě platí to o kovářově kobyle. Jinak o těchto problémech jsem tady už cca před rokem psal.

Jojo, pamatuji si

[Jakub Svoboda]

Ale jak píše Vapík, s origo čerpadlem ANO, neorigo NE.

[jancho]

Ok

[Schumi_01]

Tak pánové,

je tam starší originální čerpadlo. S červenou převodovou kapalinou.
Na první dobrou hned po výměně jasně rozpoznatelné zlepšení i na místě. Jízda jedna báseň.
Teď po týdnu a 500 km už to zase tuhne. Na místě hlavně. Nejvíc ráno po nastartování a odjíždění / vyparkování, v podstatě téměř jako bez posilovače. Po rozjetí a dalších zakrouceních lepší.
Jízda je taky řekl bych taky zpátky zase tužší, ale přirozenější než s Meyle. Během dne pak i parkování lepší než extrém ráno.

Tak už nevím. Leda, že by byl unavený i ten originál starší.
Kapalina drží. Co jsme předtím vylili nevypadalo ani nijak špatně.

[Romulusw]

Po takových potížích bych nějak zařadil do tlakové hadice tlakoměr, aby se dalo sledovat, co se tam vlastně děje.

Jinak je to opravdu věštění z logru.

[raolsa]

To už se dělalo s Meyle čerpadlem a krom nižšího tlaku (Meyle je 110 bar, origo 120 bar) nic divného nebylo.

IMG20240624120908.jpg

[Romulusw]

Aha, ale rozdíl 10 atmosfér se mi nezdá tak velký, aby to bylo tak výrazně poznat.

Ta pumpa má v sobě regulátor? Měla by mít. Určitě by se do něj mělo dát vlézt a nějak poštelovat.

Nevím jak to má tahle, ale bývá tam takové přepouštěcí šoupátko pod pružinou a to začne přepouštět do přepadu podle regulačního tlaku.

[raolsa]

Neměl jsem pumpu rozdělanou, ale zvenku nic štelovacího není.

[Majkl1]

Nic se tam neštěluje. Je tam jen pojistný tlakový ventil. Když u nějakého auta kvičí řízení v krajní poloze, je to zvuk tohoto ventilu. Pokud by se v něm pod dosedací plochu nalepil bordel, pak by v celém systému byl nižší tlak, protože by část průtoku přepouštěl zpět do nádobky.

[Romulusw]

Jj, to já vím, že se tam "normálně" nic nešteluje, ale to neznamená, že to nejde.

Přidá se tvrdší pružina, nebo nějaká podložka a hned je tam větší tlak. Otázka je, zda zuby v pumpě už nemají takové opotřebení, nebo že je tam moc řídký olej, že to ani vyšší tlak nedá.

[Majkl1]

Nevím to jistě, zda i u volva, ale v pumpě žádné zuby nejsou. Mělo by být lopatkové. Jejich opotřebení není dáno tlakem, ale spíše čistotou oleje. (tření lopatek o stěnu je dáno odstředivou silou - otáčky by zůstaly stejné, tudíž i odstředivá síla a tedy i tření)
Pracovní tlak by se změnou přítlačné síly na jehlu ventilu zvýšil jen v případě krajních poloh volantu, kdy olej teče jinou cestou. Jinak by podle mě zůstal stejný. Hustší olej by tlak možná zvýšil, ale zda by se zvedla i účinnost posilovače si nejsem jist, protože by bylo zase naopak zvýšené tření v celém systému (ztráty mechanické i tepelné).

[Romulusw]

No, už se tím delší dobu nezabývám, takže mi ušlo, že vývoj postoupil kupředu a zřejmě se používají lamelové pumpy a možná že i ty regulátory tlaku postoupily.
Asi je tam toto

[raolsa]

Já to snad půjdu rozšroubovat. Starých pump tady mám hromadu.

[Majkl1]

Všechna auta, co jsem kdy měl, měla lopatkové pumpy. Myslím si, že je to mimo jiné kvůli provoznímu hluku (střih kapaliny). Zubová(šneková) jsou velmi hlučná (až na ta se speciálním šikmým šnekovým ozubením). Také to může být otáčkami. Lopatková snesou jiné točky. A v neposlední řadě - není potřeba žádný extrémní tlak. Šnekové jsou primárně určeny na vyšší tlaky.

Pumpa nemá regulační ventil (tedy ventil, co udržuje soustavu ve stejném tlaku při různém průtoku), nýbrž pojistný tlakový ventil, který chrání před poškozením soustavu v případě, že se někde něco ucpe/rozbije a nebo je volant v krajní poloze a přebytečný tlak mohl jít baypasem z pumpy zpět do nádobky.

Lopatkové mají výhodu i v tom, že i když se lopatky provozem "ošoupou" (zkrátí), tak se vůle vymezí odstředivou silou. Ty destičky se prostě vždy vysunou až k obalu. Mají delší životnost při zachování provozního tlaku.

[raolsa]

Tak jo, rozebral jsem jedno z P3, ale bude to stejné i u P2.

Tady je komplet celé rozebrané čerpadlo.

komplet.jpg

Tady detail lamel, jednu jsem povystrčil a v horní části je vidět ten přetlakový ventil.

Lamely.jpg

Zde jsem vystrkal lamely k okrajům těla, aby bylo jasné jak to funguje.

vystrčené lamely.jpg

No a tady je vidět na co ty čerpadla umírají - vydřené víko, takže lamely už netěsní v horní a spodní části a tlak se tudy ztrácí. Lamely se sice natlačí k okraji, ale tlak zmizí přes to poškození.

vydřené víko.jpg

Zajímalo by mě, co na tom repasují, jestli vymění komplet vnitřek, nebo to jenom nějak zabrousí a zase složí s novými těsněními.

[Romulusw]

Díky za názorné obrázky

Podle těch kanálků to vypadá, že lamely nevylézají pouze odstředivou silou, ale že je vytlačuje tlak oleje a i přítlak nebude nic moc, když to uteče tím vydřením.

Takhle jsou dělané i vývěvy, ale ty mají, tedy co jsem viděl, jen dvě lamely a když moc netáhnou, tak to tam je taky vydřené. A ty tedy běží odstředivou silou.

[Majkl1]

Tomu říkám chuť přijít na kloub tomu, jak co funguje
Taková jedna rozborka dá více než rok v knihách nebo ve škole.

[raolsa]

V práci rozebírám spoustu věcí a zjišťuju jak vlastně fungují a co na nich nefunguje každý den.
Akorát, že ty věci jsou 10x složitější než nějaké čerpadlo.
Takže tohle byla jen taková třešnička na dortu.