Šalina, glajzy, volty, plusy a mínusy

[standa]

V sousedním vlákně ( https://forum.volvoklub.cz/viewtopic.php?f=9&t=2666&start=12625 ) se nakousla technikálie na téma napětí a potenciál. Dovolte mi, abych některá prohlášení, která v debatě zazněla, doplnil a/nebo opravil:

1. Vše, co je spojeno se zemí (uzemněno), má vždy 0 voltů - jinak řečeno nulový potenciál. Tedy i pražské koleje a glajzy ve štatlu. Koleje spojené se zemí nemohou ublížit, leda kdyby nás při odchodu z hospody praštily do hlavy...

2. Aby mohla šalina jezdit, musí být v její troleji vůči zemi (koleji) nějaké napětí. Když máme napětí, může téct proud. Je lhostejné, jestli je v troleji kladné nebo záporné stejnosměrné napětí vůči zemi. Proto také píšeme, že v troleji mají pražáci +600Vss a brňáci -600Vss. Záporné napětí v troleji má své výhody, jak bylo krásně popsáno (ze stejného důvodu měla některá auta na kostře vozu kladný pól baterie). Taky bychom mohli mí v troleji střídavé napětí (čili rychle se střídající kladné a záporné napětí vůči zemi), ale to je jiná písnička.

3. Termín "mínus" je ve významu zemnění nebo třeba kostry automobilu velmi nepřesný a zavádějící. Na baterii sice máme "+" a "-", ale zde jsou tyto symboly použity ve významu kladný a záporný potenciál/pól. Když totiž spojíme dvě baterie do serie, tak obdržíme tři různé potenciály a podle toho, který z potenciálů spojíme se zemí, je můžeme popsat jako 0V, +12V, +24V nebo -12V, 0V, +12V, případně -24V, -12V, 0V.

Konec hodiny, přestávka. Příště si vás, chuligáni, vyzkouším

[penek]

Tyve esli mě strašný Standa z tohohle příště tasí, tak jsem v preli...

[Urvanej]

Penek: To dáš vo přestávku uplně kůl a ještě začiluješ.
Je od tebe Staníku moc pěkné, že se staráš, aby i západní zabedněnci dostali patřičné vzdělání

[Werscajk]

Domácí úkol nebude, pančeli?

[penek]

No eště ho tady štengruj, tyve... Esli (ani letos) z tý phyziky neprolezu, tak mě Kájina zahluší...

[Warcz]

Tak když na to máme samostatné vlákno tak to taky trochu rozvedu.

Většinou když jdete venku tak vidíte dráty. Bývají většinou 3, někdy 6 a někdy více. V přenosové soustavě se použivají varianty 3,6,9,12 a uplně nahoře zemnící vodiče. Ty slouží k ochraně před úderem blesku, nebo k útěku za hranice. Zemnící lano poznáte tak, že nemá izolátor ( Je spojené se zemí ).
Někdy vznikají i takové šilenosti:

image.png

Proč o tom ale mluvím. Když máte elektrárnu tak tam pracuje generátor a ten vyrábí elektřinu. Energie jde do transformátoru, potom do drátů, potom zase transformátoru, transformátoru a zásuvky.

Zapojení může být do hvězdy a do trojuhelníku. A tady nastává zrada. U zapojení do hvězdy je to jasné. Střed je uzemněný. Ale co u trojúhelníku, jak to je se zemí ?

image.png

Nijak prostě tam není. Co to znamená ? Když nám spadne takový vodič na zem "nic se nestane". Tedy není to uplně nic. Vodiče jsou totiž jako velké kondenzártory, kde na jedné straně jsou dráty a na druhé zem. Takové vedení je nabité a pádem vodiče se tyto proudy vybíjejí:

image.png

Aby se tohle eliminovalo tak se v rozvodnách používá "metody přizemnění postižené fáze (tzv. shunting)". Co to znamená. Spadne nám vodič č1 na zem, tak v rozvodně spojíme postiženou fázi se zemí. Cituji
"Tato metoda slouží k omezení zbytkového proudu, a tím k eliminaci rizika úrazu krokovým či dotykovým napětím během doby do odstranění příčiny poruchy. Po sepnutí spínače přizemnění se vytvoří paralelní cesta k poruchovému proudu a proud se přerozdělí v poměru impedancí mezi místo poruchy a místo přizemnění postižené fáze. Ve většině případů je odpor vytvořeného vodivého spojení mnohem menší než odpor v místě poruchy, dojde k přenesení poruchového proudu z místa poruchy do místa přizemnění v napájecí rozvodně."

V příštím díle si vysvětlíme Svazkové vodiče ( a jejich kamarády Skiny), Krokové napětí a Transpozici vedení

image.png

image.png

[raolsa]

Jako dočetl jsem to až sem, ale vůbec nevím o čem jsem to četl.
Já tak doma zapojit zásuvku, schodišťák, nebo 3f motor. Ale tím končím.

[smolda]

Super, pěkná elektroosvěta pro mne sice žádná novinka, ale rád jsem si to přečetl a těším se s čím kdo přijde dále díky

[Sup]

Přijdu ze školen,í kde máme tohle v němčině, tedy co se týká troleje u železnice, ale mám v tom pořád stejný bordel, i když to je v češtině.

[Warcz]

Železnici jsme brali většinou okrajově. Možná bych našel ještě staré sešity. Nadhoď co zajímavého řešíte. Třeba poradím, nebo se něco naučím.

[Rapid Brno]

V sousedním vlákně ( https://forum.volvoklub.cz/viewtopic.php?f=9&t=2666&start=12625 ) se nakousla technikálie na téma napětí a potenciál. Dovolte mi, abych některá prohlášení, která v debatě zazněla, doplnil a/nebo opravil:

1. Vše, co je spojeno se zemí (uzemněno), má vždy 0 voltů - jinak řečeno nulový potenciál. Tedy i pražské koleje a glajzy ve štatlu. Koleje spojené se zemí nemohou ublížit, leda kdyby nás při odchodu z hospody praštily do hlavy...

2. Aby mohla šalina jezdit, musí být v její troleji vůči zemi (koleji) nějaké napětí. Když máme napětí, může téct proud. Je lhostejné, jestli je v troleji kladné nebo záporné stejnosměrné napětí vůči zemi. Proto také píšeme, že v troleji mají pražáci +600Vss a brňáci -600Vss. Záporné napětí v troleji má své výhody, jak bylo krásně popsáno (ze stejného důvodu měla některá auta na kostře vozu kladný pól baterie). Taky bychom mohli mí v troleji střídavé napětí (čili rychle se střídající kladné a záporné napětí vůči zemi), ale to je jiná písnička.



Konec hodiny, přestávka. Příště si vás, chuligáni, vyzkouším

at.1 ne vše co je uzemněno má 0 voltů, pokud se potkají dvě země a dotknou se může být pěkné vzrůšo,ale to jsme spíš na dráze 3kV a 27kV. kde k tomu nebívá daleko, když to projektant a následně firma která se někam cpe a neumí podělá.
at2 ne vždy je - v troleji výhoda , je to sice dle dle fyziákních zákonů dobře, ale musí se víc hlídat kolejové zpětné vedení jinak ti pak do plynu teče i polovina odebíraného proudu viděl jsem na vlst. oči.

a kdo je zde z dopravy a elektrikář jakýkoli?

[Warcz]

Ad 1 - to se spíše dostáváme ke krokovému napětí ne ? Že země má taky nějaký odpor a vznikají zde úbytky napětí, takže když potom projíždí ten vlak a není to kvalitně uzemněno a ta zem není dostatečně vodivá tak se dějí divné věci a pokud se takhle potkají dvě soustavy tak je problém.
ad 2 - "kolejové zpětné vedení jinak ti pak do plynu teče i polovina odebíraného proudu" tohle moc nechápu. Co myslíš slovem plyn ?

[Romulusw]

Kontrolní otázka soudruzi, co způsobuje, že proud z generátoru (třeba ve vodní elektrárně) teče do sítě, pod stejným napětím (bez napěťového spádu) a ne naopak?

[Warcz]

Jako že proč jednou motor vyrábí elektřinu a podruhé ji použivá pro čerpání ( Například Dlouhé Stráně ) ?

zjednodušeně: Jsou to podle mě otáčky. Všechny synchronní generátory/motory se točí frekvencí sítě 50hz = 3000otáček. Když přidáme bude energie téct z elektrárny pryč. když ubereme bude nám téct zpátky. Je to jak s autem a brždění motorem, akorát tam elektřinu neuložíme.

Doma asi synchronní motor nemáte. Bude to asynchronní

[Rapid Brno]

Ad 1 - to se spíše dostáváme ke krokovému napětí ne ? Že země má taky nějaký odpor a vznikají zde úbytky napětí, takže když potom projíždí ten vlak a není to kvalitně uzemněno a ta zem není dostatečně vodivá tak se dějí divné věci a pokud se takhle potkají dvě soustavy tak je problém.
ad 2 - "kolejové zpětné vedení jinak ti pak do plynu teče i polovina odebíraného proudu" tohle moc nechápu. Co myslíš slovem plyn ?

ad1 když máš třeba ve stanici vícero uzemnění které ti čsn předepisují a někdo je poplete do stanou se ksobě i když nemají a každé je najiném potenciálu a dojde k vyrovnání tk tak máš třeba 67V 150A
ad2. plynové potrubí a ochranu před bludnými proudy třeba EPD- polarizovanou drenáž

kde děláš?

[Romulusw]

Jednička s * může za to frekvence (jen malý rozdíl a co to udělá, že?)

[Warcz]

kde děláš?

10 let jsem studoval elektro a pak jsem šel dělat IT Pořád je to takový koníček.

Jednička s * může za to frekvence (jen malý rozdíl a co to udělá, že?)

Byla to hodně častá otázka "Jak zvýšit činný výkon a jak jalový výkon?" u zkoušek. Spousta "študovaných" z toho vyletěla pro nepochopení. Ale zase uměli toho spočítat hrozně moc. To mě počty nikdy nešli. Ja to musel logicky chápat

Zajimavost. Znáte Rotační kompenzátor ?

image.png

Foto dul Lazy

je to motor který odebírá činný výkon a vrací do sítě jalový. Na to potřebujete znát "na cívce jako na dívce" a podobné poučky pro pochopení. ale to už jsem hodně daleko od baterky v autě

[Rapid Brno]

měli ho i Sokolnicích

[voltony]

Á já si ten zvětšovač účiníku představoval velikostně jako cirkulárku a on je to barák.
Měli jsme to semestr, dostal jsem zápočet a tzv. padesátku. Doma mi to sebrali, hodili do koše a nakázali, ať se k ničemu co vypadá jako drát ani nepřibližuju.
Takže jsem stále naživu a můžu se tomu divit.

[Warcz]

Ještě doplním pohled o patro níže:

image.png

image.png

Celé to je na pružinách. je to vlastně velký setrvačník ( Přebuzený synchronní motor ). Dělalo to hrozný kravál a jemně vibrovalo, což na šachtě je problém. Otec vyprávěl, že přijeli z VŠB a spočítali kolik se má kam doplnit závaží pro vyvážení. Akorát se sekli v jednotkách tak pry se to roztřepalo tak, že myslel že to vyskočí tím oknem

Jinak to bylo jak ve filmu Akumulátor:

image.png

Klasická rozvodna, takže jako děcko jsem si užil. Na Škole mě to taky bavilo, ale poslední rok na výšce jsem si říkal, že IT bude lepší protože když tam udělám chybu tak nikoho nezabiju + lepší peníze a kancelář

a dáme si anketní otázku bez Google
Kdo ví jaký je rozdíl mezi Vypínačem, Odpínačem, Úsečníkem, Odpojovačem ?