Úvaha nad koupí auta

...i nemožném! ALE JEN POKUD TO SOUVISÍ S VOLVEM!!! (potažmo evt. s jinými automobily)

VYKECAT SE MŮŽETE V LAMPÁRNĚ!!!
  • Autor
  • Zpráva
Deshi
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 8
Příspěvky: 3618
Registrován: 18 roků 4 měsíce
Bydliště: Dolní Roveň
Vůz: V40 1.9D 75kW

#1 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od Deshi »

Pánové a dámy, jsem trochu v koncích a tak bych rád tady místní plénum požádal o pomoc, respektive o vaše názory a úvahy.

Dle ženy docela akutně potřebujeme koupit další auto do rodiny (auto, které nahradí V40).

Protože V40 pomalu dosluhuje a i manželka už mi říká, že se v ní na silnici necítí moc bezpečně (velká auta kolem a semtam nějaká drobná závada - nic neřešitelného), tak by ráda něco novějšího.
Tedy účel nového auta bude tento - každodenní ježdění do práce (25km + 25km) a protože by to mělo být i o větším zavazadlovém prostoru než S80II, tak i na ježdění na dovolené a na výlety (2 dospělí a a 2 holky 5 a 7 let).

Ze začátku jsme uvažovali o XC90 (2007-2009), ale po svezení a řízení jedné , se to ženě zdá velké. Mě by se představa XC90 zamlouvala. Pár jsem jich už zkouknul a projel, tak mi docela dobře vyšla např. tato:
https://www.tipcars.com/volvo-xc90/suv/nafta/volvo-xc90-d5-awd-automat-xenon-kuze-tazn-50817003.html.

Jenže ted žena uvažuje např. i o XC60, protože na denní ježdění je to lepší (= menší a lepší pro ni na parkování).
http://www.dasweltauto.cz/Car/1365407/volvo-xc60-2-4-d5-136-kw-4wd-summum?query=ord%3D2%26dir%3Ddesc%26fulltext%3D%26mark%255B%255D%3D38%26priceFrom%3D%26priceTo%3D%26speedometerFrom%3D%26speedometerTo%3D%26inOperationFrom%3D%26inOperationTo%3D%26capacityFrom%3D%26capacityTo%3D%26loadFrom%3D%26loadTo%3D

A ted se navíc ještě za slušné peníze objevila i XC70:
http://svencar-ostrava.selekt.volvocars.cz/cs/used-cars/Volvo/XC70/details-jkbw5x8k.

Tak jsem z toho ted trochu mimo a nevím, co dál......

Poradíte?

Ještě doplním, že rozpočet je max okolo 250 tis Kč
_________________
Volvo S80 01/2007, 3,2 175kW AWD automat, Summum
Volvo XC70 10/2007, 2,4 D5 136kW AWD manuál, Summum
Volvo XC90 08/2008, 2,4 D5 136kW AWD manuál, Summum

bylo:
Volvo V40 07/2002, 1,9D 75kW manuál, Sport

Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 1
Příspěvky: 3094
Registrován: 18 roků 3 měsíce
Bydliště: Teplicko
Vůz: TeslaS85D,Volvo S60 2.4T,V70 2.4,850T-5R
Bydliště: Bílina

#2 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od eLzyx »

hele já bych koupil alibisticky XC60, když to ta ženská chce. Koupíš něco jiného a budeš mí denně na talíři "kdybych měla XC60, tak z toho líp vidím a to Porsche přede mnou jsem neodřela", "kdybychom vzali XC60, tak se tohle či onohle nestane".

PS: máš snadný rozhodování. Já trošku zvažuju koupi elektromobilu s tím, že to autíčko je zcela odlišné koncepce proti Volvu. Takový papírový bobík ...
Důvod? Většina jízd je do 50km od baráku, jezdím sám, ušetřilo by to kopu peněz.
_________________
je: Millennium Falcon Tesla model S 85D 2015, Solid White; andělíček můj strážníček S60 2.4T 147kW 2001, Maya Yellow; Strup 850 T5R 7 místné kombi 177kW 1994, Cream Yellow (schovaná pod Stone Black); Weisser Riese - bílý obr V70 2.4i 103kW 2001, Polar White; lehárošwágen VW T2b 1.6 37,5kW 1973, Kansas Beige/Pastel White
bylo: S80 se zadřenou 2.5T avtomat AWD 2004; Volvo C70 T5 (B5234T3) 1999

Blade
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 1
Příspěvky: 1186
Registrován: 7 roků
Bydliště: Ostrava
Vůz: Volvo XC60 D5 r.v.09 a C70II T5 r.v.08

#3 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od Blade »

Ale pokud ma limit 250 tak nevim s tou XC60 zda bude neco pekneho...

Deshi
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 8
Příspěvky: 3618
Registrován: 18 roků 4 měsíce
Bydliště: Dolní Roveň
Vůz: V40 1.9D 75kW

#4 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od Deshi »

Volvo Polestar píše:Ale pokud ma limit 250 tak nevim s tou XC60 zda bude neco pekneho...
ženě se líbila ta v mém odkazu, má najeto 250tis, ale kompletně servis Autorizák Volvo
_________________
Volvo S80 01/2007, 3,2 175kW AWD automat, Summum
Volvo XC70 10/2007, 2,4 D5 136kW AWD manuál, Summum
Volvo XC90 08/2008, 2,4 D5 136kW AWD manuál, Summum

bylo:
Volvo V40 07/2002, 1,9D 75kW manuál, Sport

Deshi
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 8
Příspěvky: 3618
Registrován: 18 roků 4 měsíce
Bydliště: Dolní Roveň
Vůz: V40 1.9D 75kW

#5 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od Deshi »

eLzyx píše:hele já bych koupil alibisticky XC60, když to ta ženská chce. Koupíš něco jiného a budeš mí denně na talíři "kdybych měla XC60, tak z toho líp vidím a to Porsche přede mnou jsem neodřela", "kdybychom vzali XC60, tak se tohle či onohle nestane".

PS: máš snadný rozhodování. Já trošku zvažuju koupi elektromobilu s tím, že to autíčko je zcela odlišné koncepce proti Volvu. Takový papírový bobík ...
Důvod? Většina jízd je do 50km od baráku, jezdím sám, ušetřilo by to kopu peněz.
No taky už jsem z tohoto důvodu nad XC60 přemýšlel, ale ta odkazovaná, co se ženě líbí, tak se zase moc nelíbí mě (kdyby byla z venku tmavá (např. šedá metal) a béžový interier, tak nekecnu ani slovo) a to už se mi za to ty peníze zas tak dát nechcou. Ale možná to tak dopadne

Ad Elektromobil - asi ušetříš na jízdách, ale záleží za kolik to pořídíš a co.... A pak možná popřemýšlíš, jestli se šetření vyplatilo.....
_________________
Volvo S80 01/2007, 3,2 175kW AWD automat, Summum
Volvo XC70 10/2007, 2,4 D5 136kW AWD manuál, Summum
Volvo XC90 08/2008, 2,4 D5 136kW AWD manuál, Summum

bylo:
Volvo V40 07/2002, 1,9D 75kW manuál, Sport

raolsa
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Moderátor
Příspěvků ve vlákně: 1
Příspěvky: 12980
Registrován: 14 roků 4 měsíce
Bydliště: Semily
Vůz: Volvo V70 II 2.4T 147 kw AWD LPG
Participant x 1

#6 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od raolsa »

Ber to tak, že na téhle barvě (sice píšou bílá metalíza, ale mě moc bílá nepřipadá) není skoro vůbec vidět bordel, takže to nebudeš muset každý den mýt, aby to bylo alespoň na pohled čistý.
_________________
Volvo V70 II 2.4T AWD 147 kw LPG '00
Citroen Xsara 1.4i 55kw LPG '01
Diagnostika k dispozici. 607827920

Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 1
Příspěvky: 261
Registrován: 16 roků 2 měsíce
Bydliště: Benešovsko
Vůz: nevolvo

#7 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od *dědek* »

Píšeš, že chceš větší kufr než S80II, no nevim jestli to xc60 je.
_________________
bylo: S 80 II D5 2007
S 80 I 2,5 TDI 1999
850 2,5 TDI sedan 1996
940 GLE 2,4 TD sedan 1992

PINĎABC
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Člen VK
Příspěvků ve vlákně: 1
Příspěvky: 4973
Registrován: 12 roků 1 měsíc
Bydliště: Bílovec
Vůz: S90 T6 AWD POLESTAR

#8 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od PINĎABC »

Deshi píše:
Volvo Polestar píše:Ale pokud ma limit 250 tak nevim s tou XC60 zda bude neco pekneho...
ženě se líbila ta v mém odkazu, má najeto 250tis, ale kompletně servis Autorizák Volvo
To naše xc90 byla taky servisovana aatorizakem a i tam kupované nájezd 225kkm pořizovací cena 270kkc a když nepočítám lpg tak jsem v servise za 95k podělavka jako kráva. Aspoň má teď všechno nové :)

Jakub Svoboda
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 1
Příspěvky: 5087
Registrován: 7 roků 5 měsíců
Bydliště: Rakovník
Vůz: XC70 III D5 AWD 169kW, V60 MY2018 D3 110

#9 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od Jakub Svoboda »

Už jenom servis Volvo znamená výměna oleje po 30tis a automat bůhví jestli......
_________________
XC70 MY2010 D5 169kW Polestar
V60 MY2018 D3 110kW

old.fashioned
Ověřený
Offline
Příspěvků ve vlákně: 1
Příspěvky: 816
Registrován: 15 roků 11 měsíců
Bydliště: České Budějovice
Vůz: XC70, V50

#10 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od old.fashioned »

Kazdy at si zije svuj sen o nenarocne udrzbe xc90 sam. Pokud predchozi majitel neumi prokazat v poslednich letech statisicovou udrzbu, priprav se na ni ty, pokud chces spolehlive jezdit.

Ja jsem v tom byl za rok a pul na 150 tisicich, ale pocital jsem s tim. Kupni cena to nijak nezohlednovala, ono vzdy nepoznas automat na repasi, turbo pred smrti, par veci na podvozku :D
_________________
XC70, 2015, 2,4, D4 Polestar, 162 kW, AWD, Summum, automat
V50, 2004, 2,4i, 125 kW, Summum, manual
ex: XC90, 2004, 2,4, 120 kW, Summum, D5244T, automat
ex: V40, 1999, 1,8, 85 kW, B4184S, manual

Deshi
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 8
Příspěvky: 3618
Registrován: 18 roků 4 měsíce
Bydliště: Dolní Roveň
Vůz: V40 1.9D 75kW

#11 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od Deshi »

vy mě začínáte pánové děsit, jako s tím, že tam budu něco řešit, s tím počítám u každého auta, ale abych se takhle vysypal do auta za víc jak 220tis, to se mi moc nelíbí.....
_________________
Volvo S80 01/2007, 3,2 175kW AWD automat, Summum
Volvo XC70 10/2007, 2,4 D5 136kW AWD manuál, Summum
Volvo XC90 08/2008, 2,4 D5 136kW AWD manuál, Summum

bylo:
Volvo V40 07/2002, 1,9D 75kW manuál, Sport

Offline
Příspěvků ve vlákně: 1
Příspěvky: 168
Registrován: 10 roků 8 měsíců
Bydliště: Valašské Meziříčí
Vůz: V70 MY2004 D5244T

#12 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od beatle »

Sorry za OT, ale zajima me to setreni pomoci elektromobilu. Ja at to pocitam jak to pocitam, stale mi vychazi levnejsi klasicka koncepce a lehce jety vuz. Mas nejaky vypocet?

hoffi
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 4
Příspěvky: 309
Registrován: 16 roků 11 měsíců
Bydliště: Reichenberg Region / Carlsbad Region
Vůz: 2xV70
Bydliště: Reichenberg Region / Carlsbad Region

#13 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od hoffi »

Osobně bych spíš šel když už do té XC70 , už kvůli prostoru pohodlí a spolehlivosti. Ještě taková poznámka či úvaha, je to každého věc, ale trochu mě udivuje, že někdo chce takové auto a ještě k tomu v naftě, na dojíždění do práce 25 km , což předpokládám bude jeho hlavní náplň, výlety a dovolené jsou občasná záležitost. Každopádně pro rodinu bych bral tu XC70.
_________________
Je : V70 r.v. 1999 , V70 [ B 5244 S2] r.v 2003
Bylo: Saab 900SE 2.0T ( B204L - 136kw/185k) r.v.1994 "Black snake",850 T5 estate 2.3T r.v. 1994 "RED DWARF",850 GLE estate 2.5 10v r.v.1993

selap
Ověřený
Offline
Příspěvků ve vlákně: 1
Příspěvky: 1323
Registrován: 17 roků 5 měsíců
Bydliště: Brno
Vůz: V70 III D3 AT '12

#14 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od selap »

A musí to být nutně 4 kolka? Není to zbytečné? Jinak ta XC nemá tak špatnou cenu a barevně by se ženě asi líbila + zbude něco na servis.
_________________
V70III D3 aut. 2012
bylo 760 GLE 2.4 TD 1986,V70I 2.4 Tdi 1999, V70II 2.5TDI 01 man.

Warcz
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 1
Příspěvky: 5128
Registrován: 5 roků 6 měsíců
Bydliště: Brno
Vůz: V70 II 2,5T AWD AT

#15 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od Warcz »

Sorry za offtopic, ale auta z naftou půjdou do roka možná ještě dříve hrozně na hubu. V Německu se hromada naftových aut vykupuje a bude se tahat na východ za super ceny. Byl bych hodně opatrný na to kupovat v dnešní době naftu a pokud ano tak spíše dovoz.

https://auto.idnes.cz/diesely-eu-vyvoz-vychod-bie-kowska-dt5-/auto_ojetiny.aspx?c=A181008_095046_auto_ojetiny_fdv
_________________
Volvo V70 2,5T 154kW 2007 AT AWD, Spotřeba 12l/100km (Galerie)
Bylo: Polo 1,9SDI 47kW 2003 140000km, Spotřeba 4,71l/100km

Deshi
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 8
Příspěvky: 3618
Registrován: 18 roků 4 měsíce
Bydliště: Dolní Roveň
Vůz: V40 1.9D 75kW

#16 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od Deshi »

nutně to 4x4 být nemusí, na tom netrvám,
A co se týče nafty, tak benzín by byl možná lepší,ale dražší a plynové žena nechce (jn nevím proč)
_________________
Volvo S80 01/2007, 3,2 175kW AWD automat, Summum
Volvo XC70 10/2007, 2,4 D5 136kW AWD manuál, Summum
Volvo XC90 08/2008, 2,4 D5 136kW AWD manuál, Summum

bylo:
Volvo V40 07/2002, 1,9D 75kW manuál, Sport

yoby
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Radní
Příspěvků ve vlákně: 1
Příspěvky: 3677
Registrován: 16 roků 10 měsíců
Bydliště: České Budějovice
Participant x 1

#17 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od yoby »

Běda mužům kterým žena vládne :-D
_________________
V70 2,4T B5244T3 AWD, r.v. 2001
V70 2,5T B5254T,r.v.12/1998
bylo: V40 1,8 B4184SM r.v.1999

Deshi
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 8
Příspěvky: 3618
Registrován: 18 roků 4 měsíce
Bydliště: Dolní Roveň
Vůz: V40 1.9D 75kW

#18 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od Deshi »

yoby píše:Běda mužům kterým žena vládne :-D
to ne, jen nemám chuť pak poslouchat něco ve stylu "Já ti to říkala :crazy: "
_________________
Volvo S80 01/2007, 3,2 175kW AWD automat, Summum
Volvo XC70 10/2007, 2,4 D5 136kW AWD manuál, Summum
Volvo XC90 08/2008, 2,4 D5 136kW AWD manuál, Summum

bylo:
Volvo V40 07/2002, 1,9D 75kW manuál, Sport

hoffi
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 4
Příspěvky: 309
Registrován: 16 roků 11 měsíců
Bydliště: Reichenberg Region / Carlsbad Region
Vůz: 2xV70
Bydliště: Reichenberg Region / Carlsbad Region

#19 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od hoffi »

Deshi píše:
yoby píše:Běda mužům kterým žena vládne :-D
to ne, jen nemám chuť pak poslouchat něco ve stylu "Já ti to říkala :crazy: "
Jak si to doma vychováš, tak to máš. :lol:
_________________
Je : V70 r.v. 1999 , V70 [ B 5244 S2] r.v 2003
Bylo: Saab 900SE 2.0T ( B204L - 136kw/185k) r.v.1994 "Black snake",850 T5 estate 2.3T r.v. 1994 "RED DWARF",850 GLE estate 2.5 10v r.v.1993

hoffi
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 4
Příspěvky: 309
Registrován: 16 roků 11 měsíců
Bydliště: Reichenberg Region / Carlsbad Region
Vůz: 2xV70
Bydliště: Reichenberg Region / Carlsbad Region

#20 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od hoffi »

Deshi píše:nutně to 4x4 být nemusí, na tom netrvám,
A co se týče nafty, tak benzín by byl možná lepší,ale dražší a plynové žena nechce (jn nevím proč)
Benzin ma svá negativa, ale i pozitiva, které poznáš následně při údržbě . Jako naftu chápu v případě dlouhých cest a velkého nájezdu, jinak se to moc nevyplatí, ale každý si to mus uvážit sám a přiznávám se, mě nafta smrdí, auto musí vonět benzínem. :crazy: Je fakt, že já jezdím do práce zbytečně velkým autem, ale zase je to Volvo. Kdybych chtěl myslet ekonomicky, koupím si na to ježdění deset km tam a deset zpátky nějakou malou jebku v benzinu a bude to ideální. :)
_________________
Je : V70 r.v. 1999 , V70 [ B 5244 S2] r.v 2003
Bylo: Saab 900SE 2.0T ( B204L - 136kw/185k) r.v.1994 "Black snake",850 T5 estate 2.3T r.v. 1994 "RED DWARF",850 GLE estate 2.5 10v r.v.1993

Deshi
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 8
Příspěvky: 3618
Registrován: 18 roků 4 měsíce
Bydliště: Dolní Roveň
Vůz: V40 1.9D 75kW

#21 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od Deshi »

Tohle už je 25 km tam a 25 zpět, to když benzín, tak raději s plynem, dle mě.
_________________
Volvo S80 01/2007, 3,2 175kW AWD automat, Summum
Volvo XC70 10/2007, 2,4 D5 136kW AWD manuál, Summum
Volvo XC90 08/2008, 2,4 D5 136kW AWD manuál, Summum

bylo:
Volvo V40 07/2002, 1,9D 75kW manuál, Sport

hoffi
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 4
Příspěvky: 309
Registrován: 16 roků 11 měsíců
Bydliště: Reichenberg Region / Carlsbad Region
Vůz: 2xV70
Bydliště: Reichenberg Region / Carlsbad Region

#22 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od hoffi »

Deshi píše:Tohle už je 25 km tam a 25 zpět, to když benzín, tak raději s plynem, dle mě.
Tak jasně, u tak velkého auta určitě, jsem psal že i pro mě to není zrovna ekonomické.
_________________
Je : V70 r.v. 1999 , V70 [ B 5244 S2] r.v 2003
Bylo: Saab 900SE 2.0T ( B204L - 136kw/185k) r.v.1994 "Black snake",850 T5 estate 2.3T r.v. 1994 "RED DWARF",850 GLE estate 2.5 10v r.v.1993

Shadow
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 1
Příspěvky: 1724
Registrován: 10 roků 4 měsíce
Bydliště: Pardubice
Vůz: V70II

#23 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od Shadow »

Je určitě víc erudovaných, ale když teda i dámy... 50 km denně už se nafta vyplatí, ne? Za mě XC70, místa habaděj, pohodlí, pojede asi o chlup svižněji než XC90, snadnější parkování a u mě vítězí i vzhled, s XC60 se já prostě asi nesžiju, ale to je moje věc. :) XC90 mi není sympatická z hlediska investicí, ale tak jasně, bezpečnost...
_________________
Oblíbené souhvězdí? Velký vůz :)

Daniel Kout
Ověřený
Offline
Příspěvků ve vlákně: 1
Příspěvky: 1325
Registrován: 15 roků 6 měsíců
Bydliště: Liberec
Vůz: S90 B5

#24 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od Daniel Kout »

Ahoj Radku,

doma XC70: já
XC60: Pavla

XC70: pohodlnější, vysloveně na delší cesty, dospělejší auto, kufr neřeším ....
XC60: s manuálem o chloupek zábavnější mimo město, Prahu bych v tom jezdit nechtěl, auto o něco málo pohodlnější (kratší rozvor), trochu méně stabilní, více odtažité řízení, retriever se vejde tak akorát ....

Rozdíly nejsou zcela zásadní. Nemám problém jet 1000 km XC60 (dovolená), okolo komína si jí půjčím vysloveně rád. Sedí se o trochu výš. S XC60 nemusíš být pomalejší, Pavla má 120 kW a celkem s tím jezdí.

Za mě: Manželka + město = XC60
Větší cestování: XC70.

Design: XC60.

Rozhodnutí: domácí rada.


Přeji dobrý výběr.

Dan
_________________
S90 B5

Deshi
Ověřený
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvků ve vlákně: 8
Příspěvky: 3618
Registrován: 18 roků 4 měsíce
Bydliště: Dolní Roveň
Vůz: V40 1.9D 75kW

#25 Úvaha nad koupí auta

Příspěvek od Deshi »

díky za názory.
ale klidně pište dál :D

Ted, co jsem okoukával, byly vlastně jen Xc90, tohle auto by se líbilo mě. trochu bych se bál těch nákladů na začátku. (ale kdo říká, že to u XC60/70 nebude podobné ).
S ženou se asi spíš dohodneme XC60/70, ta mnou postovaná XC90 je asi nejhezčí, která se tam zatím drží a rychle nezmizí, ale holt to ji prodává ukrajinský pracovník :)

Ted ještě vybrat slušný model XC60/70 a to bude možná ještě horší. Na to budu mít asi minimálně nízký rozpočet :D
_________________
Volvo S80 01/2007, 3,2 175kW AWD automat, Summum
Volvo XC70 10/2007, 2,4 D5 136kW AWD manuál, Summum
Volvo XC90 08/2008, 2,4 D5 136kW AWD manuál, Summum

bylo:
Volvo V40 07/2002, 1,9D 75kW manuál, Sport
Odpovědět
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Zpět na „o všem možném :-)“