Převodovka je nad tou nápravnicí vlevo cca 3mm. Auto vibruje při přidání plynu a na volnoběh. Když přeřazuju stupně na automatu tak se intenzita dočasně změní, ale stejně se pak ustálí, ať už mám zařazené N, P nebo D.
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
- Autor
- Zpráva
-
Offline
- Příspěvky: 1642
- Registrován: 17 roků 3 měsíce
- Bydliště: Ostrava
- Vůz: Volvo S80 3.2
- Bydliště: Ostrava
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
Kolik silentbloků a jakých je dohromady na motoru a převodovce u S80 D5? A u kterých začít výměnu? Auto na volnoběh strašně vibruje tak chci vylučovací metodou dojít do zdárného konce. 
Převodovka je nad tou nápravnicí vlevo cca 3mm. Auto vibruje při přidání plynu a na volnoběh. Když přeřazuju stupně na automatu tak se intenzita dočasně změní, ale stejně se pak ustálí, ať už mám zařazené N, P nebo D.
Převodovka je nad tou nápravnicí vlevo cca 3mm. Auto vibruje při přidání plynu a na volnoběh. Když přeřazuju stupně na automatu tak se intenzita dočasně změní, ale stejně se pak ustálí, ať už mám zařazené N, P nebo D.
_________________
Když petr marek neunese pravdu edituje a maže cizí posty. To jest známka lepšího osobního charakteru a demokratického smýšlení dospělého jedince.
Je: Volvo S80 3.2 AWD, 179kw, 2012
Když petr marek neunese pravdu edituje a maže cizí posty. To jest známka lepšího osobního charakteru a demokratického smýšlení dospělého jedince.
Je: Volvo S80 3.2 AWD, 179kw, 2012
-
Offline
- Příspěvky: 576
- Registrován: 11 roků 1 měsíc
- Bydliště: Hodonín
- Vůz: xc90 2008 3.2
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
Ozivuju trosku tuto nezodpovedenou temu...
Ja sve xc90 nebyly zatim po jeji zivot meneny zadne silentbloky. Preventivne, doufajic v dobro sveho auta a v mirne zvyseni komfortu, bych rad nechal ty nejdulezitejsi silentbloky pomenit.
Vysvetli me nekdo prosim v kratkosti, jake bych mel menit (pod jakym nazvem je nejlepe vygooglim?) Samozrejme vymenu zverim servisu, a nejsise i nakup silentbloku, ale rad bych mel zakladni prehled jak to vubec vypada a kam to patri...
Ja sve xc90 nebyly zatim po jeji zivot meneny zadne silentbloky. Preventivne, doufajic v dobro sveho auta a v mirne zvyseni komfortu, bych rad nechal ty nejdulezitejsi silentbloky pomenit.
Vysvetli me nekdo prosim v kratkosti, jake bych mel menit (pod jakym nazvem je nejlepe vygooglim?) Samozrejme vymenu zverim servisu, a nejsise i nakup silentbloku, ale rad bych mel zakladni prehled jak to vubec vypada a kam to patri...
-
Offline
- Sponzor fóra
- Příspěvky: 10043
- Registrován: 17 roků 1 měsíc
- Bydliště: Dubí
- Vůz: V60 T8
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
začni horním silentblokem https://www.skandix.de/de/fahrzeug-teile/motor/motoraufhaengung/lagerung-motor-oben/1013207/ a uložením převodovky https://www.skandix.de/de/fahrzeug-teile/motor/motoraufhaengung/lagerung-motor-unten/1012516/
jestli nepomůže, vrhni se na podtlakové silentbloky, na kterých leží motor
přední https://www.skandix.de/de/fahrzeug-teile/motor/motoraufhaengung/lagerung-motor-vorne/1033368/
zadní https://www.skandix.de/de/fahrzeug-teile/motor/motoraufhaengung/lagerung-motor-hinten/1039421/
to jen tak pro představu
jestli nepomůže, vrhni se na podtlakové silentbloky, na kterých leží motor
přední https://www.skandix.de/de/fahrzeug-teile/motor/motoraufhaengung/lagerung-motor-vorne/1033368/
zadní https://www.skandix.de/de/fahrzeug-teile/motor/motoraufhaengung/lagerung-motor-hinten/1039421/
to jen tak pro představu
_________________
V60 T8 MY2020
ex. V70 D5 120kw, S60 2.4i LPG, V70 D5 136kW AWD, S80 D5 151kw, XC70 D5 151kw
V60 T8 MY2020
ex. V70 D5 120kw, S60 2.4i LPG, V70 D5 136kW AWD, S80 D5 151kw, XC70 D5 151kw
-
Offline
- Příspěvky: 576
- Registrován: 11 roků 1 měsíc
- Bydliště: Hodonín
- Vůz: xc90 2008 3.2
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
U mne je to 3.2 benzin, tam budou asi silenty motoru jine, ale najdu si je. Prevodovka (silent) bude ale asi rovnaka?
-
Offline
- Sponzor fóra
- Příspěvky: 10043
- Registrován: 17 roků 1 měsíc
- Bydliště: Dubí
- Vůz: V60 T8
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
Nojoooo, a to je tisíckrát omílaný důvod, proč je dobré mít vyplněný správně podpis a nebo nepřispívat do tématu D5. Musíš dál hledat sám.63miro píše:U mne je to 3.2 benzin, tam budou asi silenty motoru jine, ale najdu si je. Prevodovka (silent) bude ale asi rovnaka?
_________________
V60 T8 MY2020
ex. V70 D5 120kw, S60 2.4i LPG, V70 D5 136kW AWD, S80 D5 151kw, XC70 D5 151kw
V60 T8 MY2020
ex. V70 D5 120kw, S60 2.4i LPG, V70 D5 136kW AWD, S80 D5 151kw, XC70 D5 151kw
-
Offline
- Příspěvky: 576
- Registrován: 11 roků 1 měsíc
- Bydliště: Hodonín
- Vůz: xc90 2008 3.2
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
Moje chyba, nechci zahladat zbytecne novou temu.
Co podvozek, menil nekto uz silenty na XC90 a jake jsou ty "nejdulezitejsi"?
Co podvozek, menil nekto uz silenty na XC90 a jake jsou ty "nejdulezitejsi"?
-
Offline
- Příspěvky: 145
- Registrován: 10 roků 4 měsíce
- Bydliště: Uherský Brod
- Vůz: XC 90, D5, 2007
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
hajnej píše:začni horním silentblokem https://www.skandix.de/de/fahrzeug-teile/motor/motoraufhaengung/lagerung-motor-oben/1013207/ a uložením převodovky https://www.skandix.de/de/fahrzeug-teile/motor/motoraufhaengung/lagerung-motor-unten/1012516/
jestli nepomůže, vrhni se na podtlakové silentbloky, na kterých leží motor
přední https://www.skandix.de/de/fahrzeug-teile/motor/motoraufhaengung/lagerung-motor-vorne/1033368/
zadní https://www.skandix.de/de/fahrzeug-teile/motor/motoraufhaengung/lagerung-motor-hinten/1039421/
to jen tak pro představu
A nějaký silentblok řízení tam je taky? Při přejezdu ostřešjí nerovnosti slyšim kovový zvuk od tyče řízení + se celý volant otřese.
Taky chci nechat povyměňovat silentbloky.
_________________
2007-XC90-D5-136KW-D5T5-STAGE 2
2007-XC90-D5-136KW-D5T5-STAGE 2
-
Offline
- Sponzor fóra
- Příspěvky: 10043
- Registrován: 17 roků 1 měsíc
- Bydliště: Dubí
- Vůz: V60 T8
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
martinopel aktuálně vyrobil polyuretanové silentbloky ramen63miro píše: Co podvozek, menil nekto uz silenty na XC90 a jake jsou ty "nejdulezitejsi"?
_________________
V60 T8 MY2020
ex. V70 D5 120kw, S60 2.4i LPG, V70 D5 136kW AWD, S80 D5 151kw, XC70 D5 151kw
V60 T8 MY2020
ex. V70 D5 120kw, S60 2.4i LPG, V70 D5 136kW AWD, S80 D5 151kw, XC70 D5 151kw
-
Offline
- Příspěvky: 145
- Registrován: 10 roků 4 měsíce
- Bydliště: Uherský Brod
- Vůz: XC 90, D5, 2007
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
nějaké bližsí info možné výměně, popř. výhodnost oproti gumovým?hajnej píše:martinopel aktuálně vyrobil polyuretanové silentbloky ramen63miro píše: Co podvozek, menil nekto uz silenty na XC90 a jake jsou ty "nejdulezitejsi"?
Zrovna xc90 (D5) má na přední nápravě dost silentbloků. Mění se všechny?
_________________
2007-XC90-D5-136KW-D5T5-STAGE 2
2007-XC90-D5-136KW-D5T5-STAGE 2
-
Offline
- Sponzor fóra
- Příspěvky: 10043
- Registrován: 17 roků 1 měsíc
- Bydliště: Dubí
- Vůz: V60 T8
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
hledejte, je to tady na foru
_________________
V60 T8 MY2020
ex. V70 D5 120kw, S60 2.4i LPG, V70 D5 136kW AWD, S80 D5 151kw, XC70 D5 151kw
V60 T8 MY2020
ex. V70 D5 120kw, S60 2.4i LPG, V70 D5 136kW AWD, S80 D5 151kw, XC70 D5 151kw
-
Offline
- Příspěvky: 576
- Registrován: 11 roků 1 měsíc
- Bydliště: Hodonín
- Vůz: xc90 2008 3.2
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
O tech polyuretanovych vim, ale ja chce dat nejspise origo. Polyurenan vydrzi velmi dlouho, gumova smes je vsak teoreticky komfortnejsi.
Btw, ja hledal dlouho, ale na fotu toho moc neni...a na netu jenom fabie, octavie a podobny koncern..
Ja nasel toto:
Na motor 3.2
https://www.skandix.de/en/spare-parts/engine/engine-mountings/engine-mounting-front-lower/1052228/
https://www.skandix.de/en/spare-parts/engine/engine-mountings/engine-mounting-front-rear/1015165/
https://www.skandix.de/en/spare-parts/engine/engine-mountings/engine-mounting-right/1039732/
https://www.skandix.de/en/spare-parts/engine/engine-mountings/engine-mounting-upper/1039731/
No a na podvozek, asi na vsechny motorizace
https://www.skandix.de/en/spare-parts/suspension-steering/axle-mounting/bushing/bushing-suspension-subframe/1009411/
https://www.skandix.de/en/spare-parts/suspension-steering/axle-mounting/bushing/bushing-suspension-axle-carrier/1011712/
https://www.skandix.de/en/spare-parts/suspension-steering/axle-mounting/bushing/bushing-suspension-control-arm-rear/1011467/
https://www.skandix.de/en/spare-parts/suspension-steering/axle-mounting/bushing/bushing-suspension-control-arm-front-upper/1007406/
https://www.skandix.de/en/spare-parts/suspension-steering/axle-mounting/bushing/bushing-suspension-axle-carrier/1007405/
https://www.skandix.de/en/spare-parts/suspension-steering/axle-mounting/bushing/bushing-suspension-control-arm-front/1011466/
https://www.skandix.de/en/spare-parts/suspension-steering/axle-mounting/bushing/bushing-suspension-axle-carrier-rear/1011705/
https://www.skandix.de/en/spare-parts/suspension-steering/axle-mounting/bushing/bushing-suspension-control-arm-rear-upper/1011701/
https://www.skandix.de/en/spare-parts/suspension-steering/axle-mounting/bushing/bushing-suspension-axle-carrier-lower/1011704/
https://www.skandix.de/en/spare-parts/suspension-steering/axle-mounting/bushing/bushing-suspension-axle-carrier-front/1011713/
Btw, ja hledal dlouho, ale na fotu toho moc neni...a na netu jenom fabie, octavie a podobny koncern..
Ja nasel toto:
Na motor 3.2
https://www.skandix.de/en/spare-parts/engine/engine-mountings/engine-mounting-front-lower/1052228/
https://www.skandix.de/en/spare-parts/engine/engine-mountings/engine-mounting-front-rear/1015165/
https://www.skandix.de/en/spare-parts/engine/engine-mountings/engine-mounting-right/1039732/
https://www.skandix.de/en/spare-parts/engine/engine-mountings/engine-mounting-upper/1039731/
No a na podvozek, asi na vsechny motorizace
https://www.skandix.de/en/spare-parts/suspension-steering/axle-mounting/bushing/bushing-suspension-subframe/1009411/
https://www.skandix.de/en/spare-parts/suspension-steering/axle-mounting/bushing/bushing-suspension-axle-carrier/1011712/
https://www.skandix.de/en/spare-parts/suspension-steering/axle-mounting/bushing/bushing-suspension-control-arm-rear/1011467/
https://www.skandix.de/en/spare-parts/suspension-steering/axle-mounting/bushing/bushing-suspension-control-arm-front-upper/1007406/
https://www.skandix.de/en/spare-parts/suspension-steering/axle-mounting/bushing/bushing-suspension-axle-carrier/1007405/
https://www.skandix.de/en/spare-parts/suspension-steering/axle-mounting/bushing/bushing-suspension-control-arm-front/1011466/
https://www.skandix.de/en/spare-parts/suspension-steering/axle-mounting/bushing/bushing-suspension-axle-carrier-rear/1011705/
https://www.skandix.de/en/spare-parts/suspension-steering/axle-mounting/bushing/bushing-suspension-control-arm-rear-upper/1011701/
https://www.skandix.de/en/spare-parts/suspension-steering/axle-mounting/bushing/bushing-suspension-axle-carrier-lower/1011704/
https://www.skandix.de/en/spare-parts/suspension-steering/axle-mounting/bushing/bushing-suspension-axle-carrier-front/1011713/
-
Offline
- Příspěvky: 1064
- Registrován: 16 roků 2 měsíce
- Bydliště: Praha
- Vůz: V70R AWD, B5234T4, '98
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
Pokud chceš dávat origo, nechápu, proč hledáš v katalogu Skandixu
Proč si nenecháš silentbloky vyměnit v autorizáku v rámci akce 5+ (sleva 20% na díly i práci)?
Proč si nenecháš silentbloky vyměnit v autorizáku v rámci akce 5+ (sleva 20% na díly i práci)?
_________________
V70R AWD, B5234T4, M58, 1998, Saffron metallic, Coil On Plug conversion, tuned by VastTuning
XC70 D5 AWD POLESTAR, D5244T10, TF-80SC, 2011, Oyster Grey Pearl; V60 CrossCountry AWD POLESTAR, D5244T21, TF-80SD, 2017, Rich Java
V70R AWD, B5234T4, M58, 1998, Saffron metallic, Coil On Plug conversion, tuned by VastTuning
XC70 D5 AWD POLESTAR, D5244T10, TF-80SC, 2011, Oyster Grey Pearl; V60 CrossCountry AWD POLESTAR, D5244T21, TF-80SD, 2017, Rich Java
-
Offline
- Příspěvky: 576
- Registrován: 11 roků 1 měsíc
- Bydliště: Hodonín
- Vůz: xc90 2008 3.2
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
Pro ilustraci.
OEM dily vyjdou levneji jak skandix, teda 90% z nich, nebo stejne...
OEM dily vyjdou levneji jak skandix, teda 90% z nich, nebo stejne...
-
Offline
- Sponzor fóra
- Příspěvky: 10043
- Registrován: 17 roků 1 měsíc
- Bydliště: Dubí
- Vůz: V60 T8
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
Skandix je spis zdroj, kde prehledne najit volvo dily.
_________________
V60 T8 MY2020
ex. V70 D5 120kw, S60 2.4i LPG, V70 D5 136kW AWD, S80 D5 151kw, XC70 D5 151kw
V60 T8 MY2020
ex. V70 D5 120kw, S60 2.4i LPG, V70 D5 136kW AWD, S80 D5 151kw, XC70 D5 151kw
-
Offline
- Příspěvky: 576
- Registrován: 11 roků 1 měsíc
- Bydliště: Hodonín
- Vůz: xc90 2008 3.2
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
No tak v servisu na me koukali jak na zazrak, proc to chci menit. Ze pry menit se oplati az to zacne bouchat. To jako fakt, ci sem se dostal do nespravneho servisu?
Na ramenech se neoplati menit silenty protoze vyjde nastejno vymenit ramena. Taky fakt?
Btw, meli by se menit jeste nejake dalsi veci, nejake cepy nebo tak podobne?
Btw, meli by se menit jeste nejake dalsi veci, nejake cepy nebo tak podobne?
-
Offline
- Moderátor
- Příspěvky: 14724
- Registrován: 15 roků 11 měsíců
- Bydliště: Semily
- Vůz: Volvo V70 II 2.4i 135 kw
x 1
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
No ono sice guma stárne a ztrácí svoje vlastnosti, ale asi nikdo silentbloky jen tak preventivně nemění. Alespoň ke mě ještě nikdo takový nepřijel.
Co se týče toho jestli vyměnit celý ramena nebo silentbloky tak určitě stačí silentbloky. Nekoukal jsem na cenu origo dílů, ale třeba Lemforder silentbloky stojí cca 2000,- a celý Febi rameno 6300,-. Takže na tobě chtěl servis vydělat, nebo neumí silentbloky měnit.
Čepy taky měnit až když začnou mít vůli a každopádně vždycky v párech.
Co se týče toho jestli vyměnit celý ramena nebo silentbloky tak určitě stačí silentbloky. Nekoukal jsem na cenu origo dílů, ale třeba Lemforder silentbloky stojí cca 2000,- a celý Febi rameno 6300,-. Takže na tobě chtěl servis vydělat, nebo neumí silentbloky měnit.
Čepy taky měnit až když začnou mít vůli a každopádně vždycky v párech.
_________________
Volvo V70 II 2.4i 135 kw '06, Citroen Xsara 1.4i 55kw LPG '01
Bylo: Volvo V70II 2.4T AWD LPG '00
Diagnostika k dispozici. 607827920
Volvo V70 II 2.4i 135 kw '06, Citroen Xsara 1.4i 55kw LPG '01
Bylo: Volvo V70II 2.4T AWD LPG '00
Diagnostika k dispozici. 607827920
-
Offline
- Příspěvky: 576
- Registrován: 11 roků 1 měsíc
- Bydliště: Hodonín
- Vůz: xc90 2008 3.2
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
Diky, necham si to jedte nekde skontrolovat a dam na nazor skusenejsich
Ale neco mi vepredu boucha pri projezdu spomalovace nebo na dost zle ceste, tak uvidime co to bude..
-
Offline
- Moderátor
- Příspěvky: 14724
- Registrován: 15 roků 11 měsíců
- Bydliště: Semily
- Vůz: Volvo V70 II 2.4i 135 kw
x 1
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
Taky to může dělat horní uložení tlumičů, nebo gumové návleky na pružinách (jsou-li na XC90, teď nevím
)
_________________
Volvo V70 II 2.4i 135 kw '06, Citroen Xsara 1.4i 55kw LPG '01
Bylo: Volvo V70II 2.4T AWD LPG '00
Diagnostika k dispozici. 607827920
Volvo V70 II 2.4i 135 kw '06, Citroen Xsara 1.4i 55kw LPG '01
Bylo: Volvo V70II 2.4T AWD LPG '00
Diagnostika k dispozici. 607827920
-
Offline
- Příspěvky: 576
- Registrován: 11 roků 1 měsíc
- Bydliště: Hodonín
- Vůz: xc90 2008 3.2
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
Diky za info
Ja na origo pruzinach mel takove navleky, ty sme dali i na ty co mam ted...
No, muze asi byt. Na geometrii mi rikal servisak, ze mam zle "lozisko tlumice". Predvedl to tak, ze ve vzduchu zatocil volantem, a kdyz se kolo otacelo, vydavalo "chrrrr". Tak zacnu asi tim, tam se meni takova ta gumova miska a pak toto https://volvozone.eu/11846-ulozenie-tlmica-s60-s80-v70-xc70-xc90-predne-30714968.html ?
No, muze asi byt. Na geometrii mi rikal servisak, ze mam zle "lozisko tlumice". Predvedl to tak, ze ve vzduchu zatocil volantem, a kdyz se kolo otacelo, vydavalo "chrrrr". Tak zacnu asi tim, tam se meni takova ta gumova miska a pak toto https://volvozone.eu/11846-ulozenie-tlmica-s60-s80-v70-xc70-xc90-predne-30714968.html ?
-
Offline
- Moderátor
- Příspěvky: 14724
- Registrován: 15 roků 11 měsíců
- Bydliště: Semily
- Vůz: Volvo V70 II 2.4i 135 kw
x 1
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
Jj to je ložisko a pak je tam ještě tohle uložení: http://www.autodily-cardo.cz/podvozek/lozisko-vrchniho-ulozeni-febi-fb-31387/
Vyměň to obojí najednou na obou stranách ať máš klid.
Vyměň to obojí najednou na obou stranách ať máš klid.
_________________
Volvo V70 II 2.4i 135 kw '06, Citroen Xsara 1.4i 55kw LPG '01
Bylo: Volvo V70II 2.4T AWD LPG '00
Diagnostika k dispozici. 607827920
Volvo V70 II 2.4i 135 kw '06, Citroen Xsara 1.4i 55kw LPG '01
Bylo: Volvo V70II 2.4T AWD LPG '00
Diagnostika k dispozici. 607827920
-
Offline
- Příspěvky: 858
- Registrován: 15 roků 4 měsíce
- Bydliště: Nitra
- Vůz: S60 D5, S60 R, S80 D5
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
To je miska pod pruzinu. 63miro ak ti skrka jak pises tak to asi bude to co vravel servisal. A jak pise raolsa tak vymem aj tu misku pod pruzinu lebo som videl, ze sa to zanedbalo a prasklo to a tlmic prerazil skrz az do kapoty. Ledtak mi napis a mozme diely poriesit.
-
Offline
- Příspěvky: 73
- Registrován: 11 roků
- Bydliště: Plzeň
- Vůz: S80 2000 D 5252 T
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
Hoši k čemu je tohle? nebo jak se to jmenuje?


_________________
Volvo S80 D5252T 2000
Volvo S80 D5252T 2000
-
Offline
- Příspěvky: 999
- Registrován: 19 roků 2 měsíce
- Bydliště: Praha západ
- Vůz: V60 2018 T3
- Bydliště: Praha západ
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
Silentblok motoru. Je pod remenici. Pak jsou dva kulaté hydro silentbloky a taková sestava silentbloku na převodovce. To je komplet spodek, co na tom sedí motor aspoň u tdi. D5 to bude mít asi podobně. Tady je fotka z tdi.
https://forum.volvoklub.cz/viewtopic.php?f=39&t=51651&p=599608#p599608
https://forum.volvoklub.cz/viewtopic.php?f=39&t=51651&p=599608#p599608
_________________
V60 MY18 112kW man, V70I 1999 2.5TDI 103kW man
V60 MY18 112kW man, V70I 1999 2.5TDI 103kW man
-
Offline
- Příspěvky: 73
- Registrován: 11 roků
- Bydliště: Plzeň
- Vůz: S80 2000 D 5252 T
S80 D5 120kw - Silentbloky jednou a provždy
martinopel: já si říkal co to je v tom a on ocet 
ms231: dík, budu taky potřebovat, píšeš že ještě poslouží, za kolik se ho zbavuješ? a kolik stál nový? byl jsem v elitu a tam nic takovýho nemají..
ms231: dík, budu taky potřebovat, píšeš že ještě poslouží, za kolik se ho zbavuješ? a kolik stál nový? byl jsem v elitu a tam nic takovýho nemají..
_________________
Volvo S80 D5252T 2000
Volvo S80 D5252T 2000
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé