EV: Diskuse o elektroautech

[koch]

[quaero]

https://www.evmagazin.cz/jak-je-mozne-tento-motor-vazi-jen-13-kg-presto-dava-1000-koni-miri-do-mercedesu-amg

Masakr.

[faktotum]

Hoří - nehoří

https://www.auto.cz/ktera-auta-skutecne-hori-casteji-spalovaky-nebo-elektromobily-159103


No a asi nás čekají nepěkné radosti. Ale nevím co melou....protože elektřina je také zdaněna, třeba v ČR to je 21% DPH.

https://www.auto.cz/poplatek-za-kazdou-jizdu-elektromobilem-definitivne-potvrzen-a-ma-dobry-duvod-159109

[PetrXC70]

https://www.evmagazin.cz/jak-je-mozne-tento-motor-vazi-jen-13-kg-presto-dava-1000-koni-miri-do-mercedesu-amg

Masakr.

Když u spalováku je výkon danej tim, jakej má motor objem, kompresory, turba, vstřikování. Co udává ten výkon u elektromotoru? Množství drátů? Velikost toho rotoru? nebo co to tam je?

[Urvanej]

Konstrukce a maximální otáčky, což je opět konstrukce. Můžeš mít kilovatovej motor co má 150g a můžeš mít stejnej výkon z 50kg hovada. Je to o rychlosti otáčení střídavýho pole ve statoru a schopnosti potlačit zpětně generovaný vířivý proudy...
U elektroaut se to měří blbě, protože ty maji moment, kterej je cca konstantní, ale výkon ti neustále roste s otáčkama a potom je rozdíl, jestli tam je nebo neni převodovka. A vliv okolní teploty je tam taky, protože se "krmení" motoru upravuje podle teploty elektroniky a motoru samotnýho. No a pak je tam taky schopnost motor přetížit na chvíli, tzn. třeba na 30s má auto 200kW a pak už "jen" 140. Proto taky maji tesly třeba 75kW, protože Elon to udělal na truc kolonce při homologaci.

[Macek2]

No a asi nás čekají nepěkné radosti. Ale nevím co melou....protože elektřina je také zdaněna, třeba v ČR to je 21% DPH.

https://www.auto.cz/poplatek-za-kazdou-jizdu-elektromobilem-definitivne-potvrzen-a-ma-dobry-duvod-159109

Faktotum:
Zapomněl jsi na spotřební daň - ta je okolo 11 Kč/l. Můžeš si to přepočítat kolik to dělá na km. A z těch peněz se financují náklady na údržbu silnic. A protože elektroauta jsou mnohem těžší než konvenční srovnatelné kategorie, měla by platit aspoň stejně.
Nemám nic proti elekromobilům, ale v přerozdělování a dotování elektromobility skrytě nebo otevřeně se točí takový prachy, že se z toho až točí hlava. A nikdo neví kam co teče (třeba se z toho i dotují ekoteroristi jako třeba DUH, aby mohli zkreslovat nebo vylhávat studie)

[faktotum]

Jasně že vím o spotřební dani, ale to je daň lidově řečeno z toho, co škodí zdraví. No a já nabíjím většinu z FVE.

A k té váze. Moje i3 váží 1300kg. Takže není mnohem těžší, než spalovák.

Zkrátka to myslím tak, že zdanit u BEV ujetý kilometr plošně, bez ohledu na váhu vozu a z jakého zdroje nabíjím, je špatně. Myslím, že neničím silnice tak, jako 2500kg těžké SUV.

Je to stejná nespravedlnost, jako v placení dálniční známky. A teď tím myslím to, že někdo za rok po českých dálnicích najezdí 50.000km a někdo jen 5.000. Ale platí stejně. A proč BEV neplatí známku vůbec osobně nechápu.

[Macek2]

Spotřební daň není daň z toho co škodí zdraví. Je to daň na údržbu infrastruktury. Příspěvek výše jsem doplnil. Se zdrojem z jakého nabíjíš to nemá nic společného. A psal jsem o autech srovnatelné kategorie.

[labanos]

No, spíš je to jenom příjem do státního rozpočtu.

[faktotum]

Spotřební daň není daň z toho co škodí zdraví. Je to daň na údržbu infrastruktury. Příspěvek výše jsem doplnil. Se zdrojem z jakého nabíjíš to nemá nic společného. A psal jsem o autech srovnatelné kategorie.

Nám na ekonomce říkali, že zjednodušeně řečeno je to daň z věcí zbytných, které škodí zdraví. Alkohol, cigarety, benzín/nafta ( jedy z výfuku ).

A ano, i3 je srovnatelná kategorie jako Fabia - 1200 - 1300kg v závislosti na motoru.

A pokud nabíjím z FVE, nepoužívám elektřinu vyrobenou v uhelnách elektrárnách, nepřispívám ke zhoršení kvality ovzduší ( ad absurdum ).

[Urvanej]

Kdyby se daň z dálničních poplatků a paliv používala jen na silnice, tak nám důchodci zemřou hlady. Každopádně chápu spotřební daň přesně tak, jak píše faktotum.

[jirkaTDI]

... A z těch peněz se financují náklady na údržbu silnic. A protože elektroauta jsou mnohem těžší než konvenční srovnatelné kategorie, měla by platit aspoň stejně.
Nemám nic proti elekromobilům, ale v přerozdělování a dotování elektromobility skrytě nebo otevřeně se točí takový prachy, že se z toho až točí hlava.

S tou váhou to ale neplatí obecně, to nelze takto brát. BMW i3 je často lehčí, než spalovací konkurenti, Riddara RD6 je asi o 200 kg lehčí, než Amarok V6, Tesla model 3 Performance váží podobně jako BMW M3 atd.
A když už chceme být spravedliví, tak co dotace na podporu spalovacích motorů a fosilních paliv? To jsou taky brutální peníze. Elektroauta alespoň svým provozem neobtěžují svoje okolí spalinami, smradem a hlukem, takže je pro všechny lepší, když jim umožníme drobné úlevy v podobě parkování, dálničních poplatků atd. To že tyto výhody musí padnout při větším rozšíření el. aut asi každý chápe.

[labanos]

[quaero]

Nenapsal bych to líp.

[Macek2]

Tak co se týče sp. daně z paliv našel jsem to přesně:

Česko příjmy ze spotřebních daní z paliv využívá na dopravní infrastrukturu jen částečně. Státní fond dopravní infrastruktury získává jen devět procent vybrané částky. Důležitějším příjmem je vybrané mýtné a výnosy z prodeje dálničních známek. To ale samo o sobě nestačí. Desítkami miliard pomáhá státní rozpočet (dává ale méně, než vybere na dani z paliv) a dalšími desítkami miliard Evropská unie.

Zdroj: https://www.auto.cz/cesko-loni-vybralo-84-miliard-na-spotrebni-dani-z-paliv-jeji-vyse-se-dekady-prakticky-nemeni-155764

Takže jsem neměl úplně pravdu.

Urvanej:
Důchodci by hlady neumřeli je pravda, že několik let byli dotováni ze státního rozpočtu, ale zrovna loni byl zrovna na důchody vybrán přebytek.

[faktotum]

Nadsázka

Státní rozpočet. Copak je to za peníze a kde se vzaly ? Inu jsou to peníze daňových poplatníků a daňových plátců. Stát žádné peníze negeneruje, žádné vlastní nemá a ani je nepěstuje na stromech. No a politik všechny ty daně hodí na hromadu a pak přerozděluje. 80% jde na mandatorní výdaje. Takže rozděluje jen 20% vybraných daní, mínus placení státních dluhů, i když to je vlastě taky mandatorní výdaj. A něco se ještě samo sebou rozkrade. No a pak se třeba namísto opravy silnic dá důchodcům 5k k vánocům, na dluh samozřejmě. No a další rok jsou o dluh mandatorní výdaje vyšší, na investice méně a tak stále dokola....až se tedy začne vybírat 1Kč za ujetý km BEV a bude peněz na rozkrádání a dárečky zase o něco více

[Macek2]

Tak v tomto s tebou naprosto souhlasím, že to tak skončí

[Urvanej]

Hoši, vždycky jsem si řikal, že ta politika je akorát hrozný svinstvo. Pak jsem k vyšší politice trochu čuchnul přes příbuznýho a zjistil jsem, že to je ještě mnohem a mnohem horší.
Nemam dluhy rád, obzvláště ty státní a sám se snažím zařídil tak, abych na přežití od státu v důchodu nic nepotřeboval, protože to tak prostě asi dopadne. A Macku doufám, že sis z toho nevzal nic osobně, bylo to vše myšleno v obecné rovině.

[Macek2]

Nevzal jsem nic osobně, naprosto tomu rozumím. Já jsem se při odchodu do důchodu dobře zabezpečil a dobře investoval, takže si jen užívám a nepracuji . A nějaké dárky či koblihy nepotřebuji ani o ně nestojím. I tomu zpomalení valorizace naprosto rozumím a nevadí mi.
Myslím, že Romulusw to má podobně (nebo Albertus)

[Warcz]

image.png

Nově BMW i3. cca 8 minut na 200Km dalniční rychlostí. Na LPG to mam s placením 7 minut na 400Km. Pokud se tady dostanou běžné seriové auta nebude to podle mě pro 99% limitem.

[Urvanej]

No my jsme teď z letních 14kWh/100km na nějakých 25, sleze to na 22, když jedeme 50km+.
Takže při ceně cca 7Kč/kWh už se člověk blíží ke spalovákům, nicméně na ty krátký trasy i Bertík (P2, D5) leze ze standardních 6,5 někam k devíti.
Nevim, neřešim, nabíjím zdarma Za najetých 25tkm jsem zaplatil už asi 350Kč (+ asi 200tKč na ztrátě hodnoty auta )

[jirkaTDI]

Asi spíš iX3, ne? i3 má tuším max. 50 kW DC a baterku ani ne poloviční

[Warcz]

jo sorry je to ta nová iX3

[quaero]

No my jsme teď z letních 14kWh/100km na nějakých 25, sleze to na 22, když jedeme 50km+.
Takže při ceně cca 7Kč/kWh už se člověk blíží ke spalovákům, nicméně na ty krátký trasy i Bertík (P2, D5) leze ze standardních 6,5 někam k devíti.
Nevim, neřešim, nabíjím zdarma Za najetých 25tkm jsem zaplatil už asi 350Kč (+ asi 200tKč na ztrátě hodnoty auta )

Jo, akorát spalovák s 185kW bude žrát o dost víc. Pokud máš nabíjení zdarma tak není co řešit.

[labanos]

Pro zajímavost, vyzkoušel jsem nabíjení na E.ON hubu, za mě ideální na trase D1 Výškov - Přerov (protože tam chybí Supercharger). Taková elektronová benzínka.
https://www.eon-drive.cz/prvni-verejna-dobijecka-pro-elektricke-kamiony-v-cesku/

Potom, ale to už by chtělo sjet z budoucí D1, je nabíjecí místo se zázemím (taky E.ON) u Přerova. Tam jsem nebyl, jenom jsem si toho všiml na mapě.
http://www.sbivport.cz/?utm_source=##zdroj##&utm_medium=ppd&utm_content=##typ##&utm_term=##nazev##&utm_campaign=firmy.cz-##id##

Výhoda toho E.ONu je, že nerozlišuje cenou DC a "UFC". Narozdíl třeba od drahého ČEZu.

Jinak já si koupil na Vánoce tlumiče Koni (z AutoDoc, přes aplikaci, byla tam asi 30% sleva), tak jsem zvědavý, až bude čas a nahodím je. Dokoupil jsem k tomu i nové origo gumy pro uložení tlumičů a baterku. Není problém objednat a vyzvednout do Brněnského servisu, ceny za origo díly jsou jak na pežota.
Když už jsem tam byl, tak jsem si projel Y LR. Mě se ten, některými kritizovaný, komfortní podvozek na rodiném autě líbil. Prohlídl jsem tu osekanou Standard verzi a jediné, co by mě na tom štvalo, tak že to nemá matrixy a má manuální nastavení volantu (pokud bych auto šéroval s manželkou).