AWD, 4x4, Quattro, Haldex a jiné vymoženosti

hroch32 · Příspěvek od **hroch32** » 02 led 2010 22:42

Jelikož mám dojem, že v poslední době se v každé třetí diskusi dostane na přetřes pohon všech kol. A taky proto, že se mě to s ohledem na mé bydliště docela týká. Rozhodl jsem se založit tuto diskusi, kde můžeme shromažďovat informace, dělit se o zkušenosti, chvástat se našimi miláčky a tak dále a tak podobně. Hlavně ovšem co se to týká pohonu všech kol. Nicméně "debatám" mezi předo a zado náhonáři se taky nebráním

A abyste neřekli, tak pro začátek jedna lehká hádanka: jestlipak víte, které osobní auto neurčené do terénu mělo jako první sériově montovaný pohon všech kol? Z jakého stroje ten systém pocházel by už mohlo být o krapánek těžší

st_Andy · Příspěvek od **st_Andy** » 02 led 2010 22:47

hroch32 píše:Z jakého stroje ten systém pocházel by už mohlo být o krapánek těžší

Dumam ze z kombajnu asik ne, ale z nejakeho houm edišn predvalečního traktoru by to bejt mohlo nebo z GAZiku

GDPR_user · Příspěvek od **GDPR_user** » 02 led 2010 23:00

Že by Subaru Leone??

Příspěvek od **hajnej** » 02 led 2010 23:18

mě napadá suzuki. ale model vůbec.

gusto · Příspěvek od **gusto** » 03 led 2010 00:24

Daimler v roku 1907.

Tom85 · Příspěvek od **Tom85** » 03 led 2010 00:29

Zadonáhon je kultovní, ale v bordelu mám nejlepší zkušenosti se starým Nissanem Patrol - spolehlivý držák, vypleská se kamkoliv, ale 15l/100km v klidném provozu bohužel není problem. To vše v motorizaci 2.8TD

EDIT: Respektovat gramatiku - vrátil jsem se z výčepu

hroch32 · Příspěvek od **hroch32** » 03 led 2010 06:52

st_Andy píše:Dumam ze z kombajnu asik ne...

Nejsi daleko

hroch32 · Příspěvek od **hroch32** » 03 led 2010 06:56

gusto píše:Daimler v roku 1907.

Jo, ten je super, ale nevím, do jaké míry tam ten náhon byl kvůli terénu a do jaké kvůli zlepšení jízdních vlastností. Tipuju spíš to první, s ohledem na stav tehdejších komunikací...

Takže otázku radši trochu upravím: U kterého prvního sériově vyráběného auta byl jako u prvního použit náhon na všechna kola, který měl sloužit především ke zlepšení trakce a jízdních vlastností obecně, jelikož s automobilem se do terénu nepočítalo.

Jen doufám, že mám spolehlivé informace

element5 · Příspěvek od **element5** » 03 led 2010 16:18

hroch32 píše:Takže otázku radši trochu upravím: U kterého prvního sériově vyráběného auta byl jako u prvního použit náhon na všechna kola, který měl sloužit především ke zlepšení trakce a jízdních vlastností obecně, jelikož s automobilem se do terénu nepočítalo.

Vždycky jsem si myslel, že to byl Jensen Interceptor FF (Ferguson Formula - pohon 4x4 z traktoru).

OndraH · Příspěvek od **OndraH** » 03 led 2010 16:20

Osobně bych tipoval taky Subaru Leone 4WD Station Wagon, uveden na trh v roce 1972 (v Japonsku) Ale je pravda že u něj byl pohon všech kol zapínatelný.

element5 píše:Vždycky jsem si myslel, že to byl Jensen Interceptor FF (Ferguson Formula - pohon 4x4 z traktoru).

No kdyžtak mě někdo opravte, ale nebyl náhodou Jensen Interceptor vyráběn ručně? Tedy žádná trapná sériovka, o kterou šlo v dotazu, ne?

element5 · Příspěvek od **element5** » 03 led 2010 17:02

OndraH píše:No kdyžtak mě někdo opravte, ale nebyl náhodou Jensen Interceptor vyráběn ručně? Tedy žádná trapná sériovka, o kterou šlo v dotazu, ne?

Osobně nevidím důvod, proč by nebylo možné vyrábět sériové auto ručně...

Jinak, trochu jsem zagůglil a wiki píše tohle: The Jensen FF was a four-wheel drive (4WD) Grand Tourer (GT) car produced by the British manufacturer Jensen Motors between 1966 and 1971. It was the first non all-terrain production car equipped with 4WD... The use of four-wheel drive preceded the successful Audi Quattro by many years.

tnemec · Příspěvek od **tnemec** » 03 led 2010 17:13

Přihodím polínko do ohně FWD vs. RWD... prvních 8 nebo 9 let jsem sedlal RWD a teď mám FWD... RWD je rozhodně zábavnější, ale vyžaduje (bez asistence ESP) zkušenějšího a pohotovějšího řidiče. FWD je bezpečnější, předvídatelnější a více odpouští chyby. Zato se s ním mnoho zábavy neužije... ano, jde to utrhnout přes ručku, ale je to takové... lamerské... s elegancí plynem řízeného RWD se to nedá srovnat... RWD má zato podle mých zkušeností podstatně horší trakci oproti FWD, které má hnanou nápravu zatíženou motorem...

Na druhou stranu teď jsem měl na víkend půjčené RWD sešněrované ESP v novém Ečkovém MB a můžu zkonstatovat, že v takovém případě je už prakticky úplně jedno, která náprava je poháněná. S ESP to nedovolí sebemenší prokluz (a celkově to auto mělo trakci až neuvěřitelnou, což bylo dané novými gumami v kombinaci s ESP). A s "vypnutým" ESP to dovolí prokluz o pár úhlových stupňů a pak to ESP stejně utne... Což je škoda, ale celkově musím říct, že tak dobře nastavené ESP jsem dlouho neviděl.

Jezdil jsem v posledním měsíci déle i s Passatem B5.5 s ESP a stejně jako s Ečkem jsem jezdil po normálních i zasněžených silnicích... a troufnu si trvdit, že běžný řidič při zapnutém ESP ani nepozná, která náprava přenáší výkon...

Stran AWD - na horách jsem vyzkoušel tátovu XC90 a chovala se celkem přijatelně, na starší verzi haldexu... vyhrabal se i po poměrně prudké zasněžené cestě, jakkoli eleganci a "samozřejmost" Discovery to nemělo ani náhodou... Nicméně hrabala i zadní kola, což mě potěšilo s 850 se po té cestě vyjet nedalo ani náhodou.

Btw jaké zkušenosti máte s Tracsem a Winter módem automatu vs. klasickým Dčkem? Já mám pocit, že s D a citlivou prací s plynem to má mnohem lepší trakci než při zapnutém Winter módu...

OndraH · Příspěvek od **OndraH** » 03 led 2010 20:34

element5 píše: Osobně nevidím důvod, proč by nebylo možné vyrábět sériové auto ručně... Jinak, trochu jsem zagůglil a wiki píše tohle: The Jensen FF was a four-wheel drive (4WD) Grand Tourer (GT) car produced by the British manufacturer Jensen Motors between 1966 and 1971. It was the first non all-terrain production car equipped with 4WD... The use of four-wheel drive preceded the successful Audi Quattro by many years.

No nevím, nepřijde mi že by množiny "sériově vyráběný" a "ručně vyráběný" měly průnik, ale to je jenom můj osobní dojem. Jinak Jensen Interceptor FF byl vyroben v počtu pouhých 320 ks (podle toho samého zdroje co uvádíš) takže já ho opravdu za sériově vyráběný model považovat nemůžu, přijde mi že by to pro něj byla urážka

LukášM · Příspěvek od **LukášM** » 04 led 2010 07:35

První 4WD sestrojil Ferdinand Porsche a byl to snad tahač návěsů, dá-li se tomu tak říct, bylo to roku 1900

Jinak první sériovku nevím, ale co se týče již zmíněného Ruska, tak tam se vyráběl Moskvič 410 a kombi 411, jen pár tisíc, ale období již 1957 - 1961. Velmi podobný projekt byl Gaz Poběda M72.

Také velmi rané 4WD jsou Mercedes G5 (a předchůdci G) a BMW 325....

Ale jako pořádné silniční auto s 4 x 4 je opravdu Jensen.

tomasss · Příspěvek od **tomasss** » 04 led 2010 17:20

tnemec píše:RWD má zato podle mých zkušeností podstatně horší trakci oproti FWD

Mel bych k tomuhle dotaz - kdyz auto stoji a jedno ze zadnich kol prokluzuje (otevreny diferencial, zadokolka a rucka na zadni kola), pomuze trochu pritahnout rucni brzdu, aby se cast sily prenesla na druhe kolo? Nebo by to fungovalo pouze za predpokladu ze by rucni brzda fungovala na protacejicim se kole lepe nez na tom druhem?

Tom85 · Příspěvek od **Tom85** » 04 led 2010 17:38

tomasss píše:
tnemec píše:RWD má zato podle mých zkušeností podstatně horší trakci oproti FWD
Mel bych k tomuhle dotaz - kdyz auto stoji a jedno ze zadnich kol prokluzuje (otevreny diferencial, zadokolka a rucka na zadni kola), pomuze trochu pritahnout rucni brzdu, aby se cast sily prenesla na druhe kolo? Nebo by to fungovalo pouze za predpokladu ze by rucni brzda fungovala na protacejicim se kole lepe nez na tom druhem?

Myslím, že by to makalo jen pokud by na kole s větším prokluzem brzdila pakna ručky lépe.

Sarkasmic · Příspěvek od **Sarkasmic** » 04 led 2010 18:00

Ne,funguje to. Pánové,je vidět že jste nejezdily stroji jako žiguli,moskvič,F 125p... Tam to prostě ani jinak v zimě nešlo,než si dopomoci ruční brzdou. Nebot přibrzdímli jedno kolo,tak na druhé-sice taky přibrždené se nějaký ten výkon dostane. Není to ale nic světoborného. Pokud si to člověk uklouže už před laborováním s ručkou,tak je v hájí i tak...

tnemec · Příspěvek od **tnemec** » 04 led 2010 18:11

tomasss píše:
tnemec píše:RWD má zato podle mých zkušeností podstatně horší trakci oproti FWD
Mel bych k tomuhle dotaz - kdyz auto stoji a jedno ze zadnich kol prokluzuje (otevreny diferencial, zadokolka a rucka na zadni kola), pomuze trochu pritahnout rucni brzdu, aby se cast sily prenesla na druhe kolo? Nebo by to fungovalo pouze za predpokladu ze by rucni brzda fungovala na protacejicim se kole lepe nez na tom druhem?

Podlé mé jedné zkušenosti mi pomohlo držet auto trochu pod plynem a pravidelně pumpovat s ručkou...

Tom85 · Příspěvek od **Tom85** » 04 led 2010 18:29

Sarkasmic píše:Ne,funguje to. Pánové,je vidět že jste nejezdily stroji jako žiguli,moskvič,F 125p... Tam to prostě ani jinak v zimě nešlo,než si dopomoci ruční brzdou. Nebot přibrzdímli jedno kolo,tak na druhé-sice taky přibrždené se nějaký ten výkon dostane. Není to ale nic světoborného. Pokud si to člověk uklouže už před laborováním s ručkou,tak je v hájí i tak...

Jo, když o tom tak přemýšlím, tak to smysl dává.

tomasss · Příspěvek od **tomasss** » 04 led 2010 18:39

Sarkasmic píše:Ne,funguje to.

Kdybych to vedel predevcirem tak jsem nemusel na Sumave ostudne zapadnout a nechat se ven tahat Getzem

Příspěvek od **Lachtan** » 04 led 2010 18:50

Sarkasmic píše:Ne,funguje to. Pánové,je vidět že jste nejezdily stroji jako žiguli,moskvič,F 125p... Tam to prostě ani jinak v zimě nešlo,než si dopomoci ruční brzdou. Nebot přibrzdímli jedno kolo,tak na druhé-sice taky přibrždené se nějaký ten výkon dostane. Není to ale nic světoborného. Pokud si to člověk uklouže už před laborováním s ručkou,tak je v hájí i tak...

naprostý souhlas - x-krát vyzkoušeno

A pokud jste schopní koordinovat pohyby - pomaličku pouštět spojku a současně lehce přibržďovat a zároveň držet plyn a vyšším volnoběhu, tak to funguje i na předohraby

hroch32 · Příspěvek od **hroch32** » 04 led 2010 19:21

element5: Máš dva body, obojí správně

Ještě se sluší dodat, že Interceptor měl i jako první auto ABS, pro změnu z letadala. Prostě Jensen Interceptor Ferguson Formula je můj sen. Ale to bych musel hodně zbohatnout, protože kromě toho, že ve slušném stavu je tak za 1M, bude neuvěřitelně nákladný na opravy (a jelikož je to Brit, tak asi budou třeba - viz P1800, jejíž výrobu Volvo urychleně přesouvalo právě od Jensena k sobě, protože ho náklady spojené s reklamacemi málem poslaly do insolvence...). A jako návdavek tenhle drobek (6.2 nebo 7.2l, V8) nepapká míň jak 20l... ale vždycky když se tu rozplíváte nad amerikama, tak si vzpomenu na Interceptora II, to je totiž pořádná muscle kára

Navíc s Britskou elegancí, a to fakt můžu

OndraH: Dle výrobce se jedná o sériovou výrobu. Celkem jich bylo vyrobených něco kolem 6500, ve versi FF jen asi 320, ale furt to bylo "na pásu". To, že je to ruční nic neznamená, T613 se snad taky dělala ručně, ne? A je to sériově vyráběný automobil. Ale máš pravdu, že je to taková sériová/nesériová výroba. Prostě je to o správném uchopení pojmu

hroch32 · Příspěvek od **hroch32** » 04 led 2010 19:29

tnemec píše:Přihodím polínko do ohně FWD vs. RWD... prvních 8 nebo 9 let jsem sedlal RWD a teď mám FWD... RWD je rozhodně zábavnější, ale vyžaduje (bez asistence ESP) zkušenějšího a pohotovějšího řidiče. FWD je bezpečnější, předvídatelnější a více odpouští chyby. Zato se s ním mnoho zábavy neužije... ano, jde to utrhnout přes ručku, ale je to takové... lamerské... s elegancí plynem řízeného RWD se to nedá srovnat...

Tak pod tohle se s radostí podepíšu, opět se projevila Tvoje schopnost v kostce vystihnout podstatné

Jak jsem teď jezdil s 940, znovu jsem si připomněl, že a) umim ho*no; b) je to mnohem větší švanda.

tnemec píše:...RWD má zato podle mých zkušeností podstatně horší trakci oproti FWD, které má hnanou nápravu zatíženou motorem...

Dokud nenaložíš kufr po strop a nevyjedeš si na hory. Párkrát jsem s pěkně naloženou Fialkou jel a zlatá 740, stejné kopce zvládala s podstatně větší bravurou. Nehledě na to, že ten RWD může být RR. A to je teprv ta pravá trakce

tnemec píše:Na druhou stranu teď jsem měl na víkend půjčené RWD sešněrované ESP v novém Ečkovém MB a můžu zkonstatovat, že v takovém případě je už prakticky úplně jedno, která náprava je poháněná....

Mno, ono taky výrobci se poslední dobou prý snaží naladit zadonáhony tak, aby se od předonáhonů moc nelyšily... Extrémem pak je tuším BMW, jehož některé modely prý dělají nedotáčivé smyky

Nevíš, o které se jedná? Já to mám jen ze zdroje jedna paní povídala.

hroch32 · Příspěvek od **hroch32** » 04 led 2010 19:31

tomasss píše:
Sarkasmic píše:Ne,funguje to.
Kdybych to vedel predevcirem tak jsem nemusel na Sumave ostudne zapadnout a nechat se ven tahat Getzem

Vidíš, kdybys zavolal, mohl jsem Tě dojet vytáhnout Microu

Nebo 850, ale tam by hrozilo, že by nás ta Micra tahala oba, protože na Fialce máme zimáky k ho*nu...

tnemec · Příspěvek od **tnemec** » 04 led 2010 21:22

Lachtan píše:
Sarkasmic píše:Ne,funguje to. Pánové,je vidět že jste nejezdily stroji jako žiguli,moskvič,F 125p... Tam to prostě ani jinak v zimě nešlo,než si dopomoci ruční brzdou. Nebot přibrzdímli jedno kolo,tak na druhé-sice taky přibrždené se nějaký ten výkon dostane. Není to ale nic světoborného. Pokud si to člověk uklouže už před laborováním s ručkou,tak je v hájí i tak...
naprostý souhlas - x-krát vyzkoušeno

A pokud jste schopní koordinovat pohyby - pomaličku pouštět spojku a současně lehce přibržďovat a zároveň držet plyn a vyšším volnoběhu, tak to funguje i na předohraby

Ty hele to mi nenapadlo... to muším zkusit

Ovšem obávám se, že na TDI to nepůjde, brzda odpojuje plyn (je tam e-plyn)...

Volvoklub České republiky, z.s.