Ahojte,
Nabídl jsem se, že to vystavím i zde, třeba někdo přispěje. O co jde? Kolegyně do ČR uprchla (přes nějaký tábor v Polsku) s rodinou z Ukrajiny po začátku války na Ukrajině. Až nyní požádala o příspěvek na balistickou ochranu pro svého bratra, který je na frontě. Nejde tedy o příspěvek na zbraň (pokud by s tím někdo měl problém). Jde o individuální, cílený příspěvek, nikdo se na tom nenapakuje. Kdyby se náhodou vybralo více financi, tak se tto stejné nakoupí ostatním v jednotce.
Můj stručný, volný překlad, pro ty co nevládnou angličtinou (origo znění níže):
Ahoj,
Obracím se na vás s žádostí o příspěve pro mého bratra, který je vojákem na frontě v Ukrajině. Pro bezpečné vykonávaní svých povinností potřebuje speciální vojenské neprůstřelné vybavení.
Skládá se to z více částí. Neprůstřelnou vestu si kupuje sám, ona kupuje něco dalšího a nás se ptá, zda přispějeme na balistickou ochranu krku. Až to nakoupí, tak pošle reálné fotky.
Příspět můžete kolik chcete. Klidně dejde do zprávy pro příjemce "Volvo for life"
-= Sbírka ukončena =-
Možné dotazy: Cožpak to vybavení nedostanou od státu?
Odpověď: Dostanou, ale v nízké kvalitě a tady jde o život.
PS: Bratr je stojařem, neměl nic s armádou, má ženu a děti. Na podzím 2022 byl povolán do armády.
Děkuji,
Alina
Přidáno za 38 sekund:
Donation_Page_1.png
Donation_Page_2.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil(a) labanos dne 24 říj 2024 08:31, celkem upraveno 2 x.
Přidáno za 13 minut 54 sekund:
Jinak potřebuje to, bratr je teď v bojové zóně, před týdnem se pro jistotu rozloučil s rodinou. Je to tam peklo. V pátek by měl jít, snad, na pár dní na rotaci. Po prvním roce zešedivěl (má 34).
QR kód ti předvyplní políčka, mělo by to jít všechno upravit.
Kolik to stojí komplet sehnat teď na UK nevím, typuji že jde o 5-místnou částku. Co předpokládám, tak že po dvou letech ví přesně, co bude dobře fungovat a jak to sehnat.
Něco málo technikálií pro ty kteří tomuhle oboru moc neholdují:
1) Vesta=nosič plátů (a dalších krámů). Holý 4-10k
2) Sumky a pouzdra, aby měl u sebe co potřebuje. Zhruba 3-10k podle toho jestli má jednu oškubanou sadu, nebo dvě rozumné a jednu lehkou podle typu mise. Pravda je taková, že fakt nechcete jít na noční průzkum ověšení jako když jdete v ještě stojící zástavbě odrážet pěší útok tří družstev a stejně tak nechcete jít na tuhle práci jako když se jde na ten průzkum. Snaha o univerzálnost v tomhle případě dost často zabíjí, i v tak divné a neosobní válce jako na UA.
3) Přední a zadní balistický panel=ty placky co zařizují pohlcení střely. Do nasazení na nule mají smysl jen ve třídě odolnosti IV, v současnosti kolem 8k za kus, takže 16k minimum. Reálně by bylo dobré kdyby měl dvě sady, pro případ že by nějakou koupil, nebo se v tom někde kutálel po schodech. Keramika dnes vydrží hodně, ale ne všechno-a pokud je rozlámaná, nefunguje to jak by mělo, zvlášť na střely s jádrem (kterých je naprostá většina co se tam používá). A ne, opravdu nechcete ocelové pláty. Sce vydrží kdeco, ale jsou těžké a přes jakoukoliv dodatečnou povrchovou úpravu nedrží dobře střepiny. Takže je na výběr jestli koupit (s trochou štěstí čistý) průstřel hrudníku, nebo něco co vypadá jako brokovnicí pod bradu a do krku. Na začátku invaze se to dělalo po Evropě ve velkém a mělo to smysl, protože toho bylo zapotřebí spousta a hned, navíc ukrajinské zápolí bylo krátké a fronta prostupná, takže transport raněných nebyl neřešitelný problém. V současné situaci pokrytí dělostřelectvem je to ten největší problém.
4) Boční balistické pláty-to jsou ty úzké nudle, standardně ve formátu 6"x6" (na UA skoro zbytečné, protože vleže nekryjí horní část zad s páteří) a 6"x8" (asi 15x20 cm)-tyhle už kryjí podstatnou část hrudního koše mezi podpažím a bránicí a část štíhleji stavěných lidí je může mít na kontakt s předním i zadním plátem. Pro některé akce je lepší namísto tvrdých panelů použít "měkkou balistiku" ve třídě IIIA kvůli pohyblivosti (měkká v III váží v podstatě stejně jako panel v IV). Ta nevyřeší puškovou střelu, ale střepiny převážně ano.
Panely 4-6k za kus, měkká balistika 3-7k za kus, takže obojí za 20-30k
Tohle výše v nějaké formě fasují, nevím jak je to s kvalitou, vesměs by to nemělo být špatné. Ale rozhodně nefasují do zásoby a rozhodně nevyfasují měkkou i tvrdou balistiku na boky. Podle fotek mám dojem že boční balistika se nefasuje a kdo si nekoupí, je bez ní. Přitom kolik se toho odehrává střepinami granátů všeho druhu letícími těsně nad zemí je to fakt zlé, protože skrze tvar těla a rozmístění věcí na vestě je hrudník a přilehlá část zad vleže na břiše nejvýš nad terénem a nedá se s tím nic udělat.
Na obrázku jsou znázorněné další věci, které se rozhodně nefasují, krom možná sem-tam někoho se speciálním úkolem:
5) Balistický nákrčník. Vždycky to je měkká balistika, někdy IIIA a existuje i v III (ale to je zbytečné, protože i když to balistika zvládne, většinou takovou drbu nevydrží krk). Je to velké, tvarově složité, dělá se k některým vestám, přimět to k dobrému fungování s vestou se kteru není nákrčník od výroby kompatibilní není vyloučené, ale je to dost kompromisů a zhoršení jeho funkčnosti. Rámcově 12-20k.
6) Balistické nárameníky. Aby se to dalo použít, musí na to být konstruovaný nosič plátů. Měkká balistika IIIA/III. Kryje z boku ramena, paži a +/- to co nekryjí boční panely vesty. zepředu a zezadu jen omezená ochrana. Cca. 12-20k za sadu.
Tyhle dvě věci jsou použitelné při hlídkování v okopu, kdy se občas musí vystrčit hlava nad předprseň, nebo je kvůli terénu (třeba voda 60 cm pod povrchem, v tuhle roční dobu úplně běžně) okop hluboký jen pro polohu vleže, k nepříteli řeší ochranu primárně předprseň a směrem do zápolí je ochrana minimální. Běžná situace u narychlo budovaných postavení při ústupu, je to hodně zranitelné minometem a vůbec čímkoliv co vybuchuje na povrchu "kousek za". Pak při boji ve městě když o sobě všichni vědí, hrát si na tichošápka nemá moc smysl a je to jen hrubá rubačka o to kdo koho dokáže hůř střelit jako první.
7) Suspenzor. Měkká balistika obvykle IIIA (existuje i III, ale zase-bez okamžité lékařské péče je to zbytečné, s rupturou jater a sleziny a odraženou ledvinou je přežití pár hodin a je to hnus) která kryje zepředu od bránice břicho a klín. 5-12k
8 ) Měkká balistika na záda-věší se pod vestu na zádech, rámcově 3-7k.
Suspenzor se nosí při boji v zástavbě, záda většinou ne-ale proti střepinám ve volném terénu mají záda skoro větší smysl než co jiného.
Takže celkově to vychází někam mezi 60-120 000 (ano, těch 8 položek bez nějaké redundance 120 tisíc), když se odpočte fasovaná vesta a sumky, pořád je to za kilo.
A nákrčník+boční balistika+záda+suspenzor jsou zhruba za 50k.
Na Alíku a leckde jinde (u airsofťáků) najdete nosiče a sumky za nízké stovkové ceny. Nemá smysl o tom ani uvažovat-oděruvzdornost materiálů mizerná, šití příšerné, nitě odpadní. A co hůř-spousta použitých "hadrů" má různé zjasňovače a stabilizátory barev, což pak v blízkém IR spektru znamená, že to hází prasátka jako disco koule. Netřeba ani přísvit, krásně to pobere i noktovizor.
Poznámka na okraj našich luhů a hájů:
Občas někde někoho (nemyslím implicitně tady na volvoforu) slyším/čtu ironizovat systém Stanovené zálohy státu. Lidi kteří se do toho pustili si minimálně položky 1,2 a 3 pořizují ze svých zdaněných peněz. Stojí to tak 25-40k, podle toho co člověk chce. Plus oblečení, kvéry a co tím souvisí. Takže naprostý minimalismus na projití MV-102 puška i pistole s komplet vlastní výbavou začíná na 60k bez nábojů a s trochu rozumnou výbavou to začíná někde na 85-120k za nejzákladnější cajky bez jakékoliv redundance.
Ti lidi to myslí naprosto vážně a jsou ochotní do toho pustit takovéhle peníze-jen tak pro představu.
_________________ Volvo 945 D24TIC EGR Kat MY96; Holanďan s (587k) 640k na podvozku a (247k) 300k na motoru
Apropo, když pominu cenu, jak je to s dostupností těhle dílů na frontě?
Jako jo, trefí tě kulka (nebo cokoli), oklepeš se, "hurá žiju", ale co dál? Jestli jsem to dobře pochopil, tak plát je na sra*ku a potřebuješ nový, protože další kulka by byla poslední.
Jak je to s dostupností "náhradních dílů" nevím, tohle pochopitelně nikdo nevynáší Někde je to rozhodně špatné (=minimálně dokud se nevrátíš do zápolí, nic nedostaneš), pokud někde po cestě v zásobování zůstává nějaký sovětský pohrobek tak to taky není výhra, ale tyhle zlodějíčky a odkláněče naštěstí celkem úspěšně eliminovali. Že se různě kupčí mezi jednotkami je jiná věc, to na frontě funguje asi všude.
Každopádně všechny slušné panely jsou dnes "multihit", takže to chce typicky 3-5 ran do jednoho místa z normovaných 15-ti metrů než jde cokoliv durch. Nutno zdůraznit že druhá ještě může znamenat jen hnusnou modřinu, třetí rána u levných a středně drahých panelů vždycky znamená deformaci na zadní straně panelu o 2-4 cm, což znamená nalomená/přeražená/od hrudní kosti utržená žebra tupým úderem jako základ, s trochou smůly třeba natrženou slinivku jako bonus (trefa ke spodnímu okraji když je trefený lehce předkloněný a ve výdechu). A ano, jestli je ta deformace 2 cm nebo 2,5 nebo 3 je fakt obrovský rozdíl a to je to za co se platí.
A i u panelů z Alíku za 1600,- celkem platí, že když trefíš o 5 cm vedle tak to nepustí. Deformace na zadní straně a zlomená žebra apod. je samozřejmě jiný příběh a tohle (plus váha) je rozdíl mezi panely za 1600,- a za 12k/kus.
Jinak-střelných zranění z boje muže proti muži je teď už rok a něco menšina. Ty balistické prostředky za současného stavu bojiště zcela převážně řeší střepiny ze všeho možného. Na většinu z nich pomůže (vyřeší je) i měkká balistika ve třídě III. Ale vždycky jsou v každém výbuchu kousky, kterým je ještě po třiceti metrech i tvrdá IV balistika úplně jedno a jdou durch...
_________________ Volvo 945 D24TIC EGR Kat MY96; Holanďan s (587k) 640k na podvozku a (247k) 300k na motoru
Dík Frantovi za info.
Když jsem nad tím sám přemýšlel, tak i v českých poměrech bych si jako neprofesionální voják, který už možná nějakou výbavu má, musel v případě konfliktu sám pořídit vybavení, pokud si chci zvyšit šance. Protože si nedělám iluze o tom, co bych nafasoval. Stačí vzpomenout jak to bylo s respirátorama (čínské nesmysly, šíté roušky z trenýrek nebo dvě roušky přes sebe...), a poslední, na koho se budu chtít spolehnout, bude stát... A to jsme v ČR.
"Trochu" problém je v tom, že to musíš pořídit v době míru.
Já byl ve fázi "když to stojí takových pár šupů (slušný panel se dal najít za 3,5k nový a 1500,- vyřazený, nová kvalitní čína za 1400,- i s poštou, to jsem si i já mohl dovolit rozstřílet při testu) tak bych si to mohl koupit", udělal jsem si přehled co a jak a pak bum, bez nadsázky přes noc to zmizelo v celé Evropě i na Alíku (tam to trvalo asi o den a půl déle). Panely, měkká balistika... V Chorvatsku je docela slušná fabrika, 24. 2. v poledne měli vyprodáno na další půlrok a 25. 2. dopoledne měli prázdné sklady.
Ten opravdu dobrý aramid dělá totiž přesně jedna fabrika na světě (Toray Textiles, Japonsko) a dělá ho pro všechny. Číňani mají svoje, ale ne tak dobré a domnívám se že nemají ani dnes víc než tři.
Ta výroba je energeticky (nemluvě o technologii, konzistenci a monitoringu) pekelně náročná a aby to fungovalo, musí běžet pořád, nedá se to úplně přerušit-jako linka a pece na kontilití oceli nebo sklářská pec.
Takže před invazí byl přebytek a dalo se to kupovat v podstatě za náklady, marže byla nevysoká. Teď je nedostatek, i když začátkem letošního roku se to začalo trochu rovnat.
Ono totiž není vlákno jako vlákno a tkaní jako tkaní. Udělat ho hladké je relativně snadné, jenže to nemá takové vlastnosti. Je lepší když je mírně drsné, takže při vhodném tkaní při snaze tkaninu propíchnout o sebe vlákna dost citelně brzdí, jak se tkanina snaží rozestoupit a přizpůsobit. A udělat tuhle drsnost konzistentní na doslova desítkách milionů kilometrů vláken je... no prostě to není snadné.
A tohle jsou ty drobnosti a rozdíly mezi panelem za (dnes) 5k s váhou 3,1 kg a panelem za 12k s váhou 2,4 kg, který má po třech ranách do stejného místa třetinovou deformaci zadní strany...
Edit:
Jinak ostatní věci-jo. Ponožky (neurekom), termoprádlo (3-10 sad), primaloftka (3-4), nepromoky (2-3 sady), boty (ideálně 3-4 páry), rukavice (několik typů, od pracovních za desetikoruny po nehořlavé neproříznutelné aramidky za 13-18 stovek) v několika párech... Troje boty 20-24k, rukavice celkem zhruba za 5-8k, goráče 30k (plus dalších 15k když chce člověk zateplenou Carynthii ve které se může hýbat pod zátěží), primaloftky 15k... Úplně snadno jsou to hadry za 70-100k.
Pokud jste viděli netříděné podzimní a jarní fotky, tak 10 minut jakékoliv činnosti na nule znamená být zabahněný úplně durch včetně spoďárů (a když vyjde počasí, je to bahno navíc zmrzlé). Bez redundance na praní a sušení se v takových podmínkách dá jen se modlit a snažit se nezmrznout, ne bojovat.
_________________ Volvo 945 D24TIC EGR Kat MY96; Holanďan s (587k) 640k na podvozku a (247k) 300k na motoru
x 2
