B230F, LH2.2 nejde valec cislo 2

[Sergej]

Dovolil by som si ctene osadenstvo poziadot o odporny nazor a pomoc s nasledovnym problemom:
Nejde mi 25% valcov na motore B230F, 83kW, LH2.2.
Predtym neslo obcas az 75%, ale po vymene veka rozdelovaca - nepriechodne vsetky cesty, odpor az 10ky MOhm) sa problem zredukovsl na valec cislo 2.
Symptomy:
Mrtvy. Absolutne nepali.
Skontrolovane:
Vstreky, vymena medzi sebou, chyba sa neprenasa. Cela lista skontrolovana na vybratom sani a pri startovani motora.
Sviecky, vymena medzi sebou, chyba sa neprenasa, iskra ide - pekne cervena. Inkriminivsna sviecka je po vytiahnuti z motora mokra, mozno jemne mastna.
Zapalovacie kable - vyjena medzi sebou, za ine, bez ucinku
Kompresia - cca 12MPa za studena, 11 za tepla
Pohyb vyfukoveho aj sacieho ventilu - hybu sa, pride mi ze zdvih je dostatocny.
Ventilove vole - v norme - viac ako 0,4 a menej ako 0,45mm. Vacku a zdvihatka som vybrate nemal.

Rucne pretacanie motora je bez pazvukov, drhnutia, vykazuje kompresiu.
Vaha vzduchu ok, na volnobeh ukazuje spravnu hodnotu.
Vymenil som lambda sondu, stara bola mrtva, a tesnenie sania.
Zvysne tri valce idu v poriadku, motor po zahriati vie bezat aj len na 2

Tak, a teraz babo rad !
Uz mi dosli napady.

[standa]

Připojovací kabely ke vstřikům jsi taky přehazoval mezi sebou?

[Sergej]

Ano, niekolko krat.

[Sergej]

https://youtu.be/_WsGX7Th19E

[vityjan]

Sviecky, vymena medzi sebou, chyba sa neprenasa, iskra ide - pekne cervena. Inkriminivsna sviecka je po vytiahnuti z motora mokra, mozno jemne mastna.

Takže venku svíčka druhého válce jiskru dává? Nebo ji nedá ani venku?

[Sergej]

Vonku dava iskru na vsetkych valcoch.
Sviecka z 2. valca v ostatnych valcoch ide bez problemov.

[0ndro]

Ahoj ja by som hladal zavadu predsa na tom rozdelovaci na obvobovom kontakte 2. valca . Pripadne ak niekde prebija, skus ohmatavat pri nastartovanom motore ci nekope, po tme mozno bude vidiet isku. Ale asi nic nove pre teba

[Sergej]

Veko rozdelovaca je nove, palec ma asi rok. Bez prasklin. Stare veko bolo zle.
Ale ano, chova sa to tak, ako keby to nemalo iskru. Ale kabel kope riadne, takze VN je pritomne

[kishmick]

Ahoj. Já ještě přidám svojí zkušenost se zapalováním. Několikrát se mi stalo, že jiskra sice byla vidět, ale byla natolik slabá, že nezapálila. A proud atd...se prakt. nedá na autě normálně měřit, protože ten spec. měřák na 30tis voltů by byl dost drahý. Vyměn proto určitě cívku za novou, možno všechny kabely a hlavně všechny svíčky za nové.

[0ndro]

Veko rozdelovaca je nove, palec ma asi rok. Bez prasklin. Stare veko bolo zle.
Ale ano, chova sa to tak, ako keby to nemalo iskru. Ale kabel kope riadne, takze VN je pritomne

Ale kabel kope aj cez izolaciu? Pri tom ako je napojeny na sviecku, motor bezi, a kabel ta kope ked sa ho dotykas? Ak ano, niekde to musi prebijat, najdes to a mas po probleme. Ale mozno som ta zle pochopil.

[FrantaB]

Jestli kopou kabely přes izolaci, tak bude něco špatně na konektoru cívky/v cívce. Jestli byl původně odpor v 10xMOhm, tak bude někde probitá část vinutí a "mrtvola" v transformaci vychází na válec č. 2.
Další verze-v izolaci těla rozdělovače je v poloze kolem č. 2 propálená (=mírně zuhelnatělá) nitkovitá cesta, která VN vyvede na/po povrchu. Tohle už jsem viděl...

Vyměnil bych cívku a kabel mezi cívku a rozdělovač. Pokud to nezmizí, tak vyměnit i rozdělovač. V tu chvíli by to mělo být OK.
Pak můžeš zkusit vrátit původní cívku a nakonec i původní kabel mezi cívku a rozdělovač.

[Sergej]

Zle som sa vyjadril. VN kabel som pre skusku nahradil obycajnym vodicom a cez neho to kope.

O slabej iskre viem, preto bolo VYMENENE veko rozdelovaca za nove. Vn kable su nove, vymena za ine nepomohla. Pisal som to aj hore.
Dalsie navrhy na vymenu rozdelovaca prosim uz nepisat. Jedine za mate pozicat rozdelovac na LH2.2 - tj so snimacom pulzov.

Přidáno za 2 minuty 31 sekund:

Ahoj. Já ještě přidám svojí zkušenost se zapalováním. Několikrát se mi stalo, že jiskra sice byla vidět, ale byla natolik slabá, že nezapálila. A proud atd...se prakt. nedá na autě normálně měřit, protože ten spec. měřák na 30tis voltů by byl dost drahý. Vyměn proto určitě cívku za novou, možno všechny kabely a hlavně všechny svíčky za nové.

Na prud nepotrebujes VN merak. Staci prudova sonda k osciloskopu.
Preto pisem ze iskra po vymene veka rozdelovaca je krasne cervena, oranzova - znak silnej iskry (velky prud). Ak je iskra modra, je slaba, vo valci ju sfukne - prerusi.

[FrantaB]

Propálená cesta v těle rozdělovače okolo č. 2, která (část) VN vyvede na povrch.
Jestli máš možnost měřit odpor při vyšším testovacím napětí, tak bych to pro klid duše zkusil.

Bordel v Hallově senzoru v rozdělovači, který posouvá jeden impuls do nesmyslného času

[Sergej]

Dik za tip, ale citas co pisem ? Je tam tyzden stare veko rozdelovaca, prave z dovodu ze stare bolo nevodive - prepalene cesty.
Navyse, rozdelovac sa da obist, co som aj vyskusal. Napojit sviecku konkretneho valca priamo z cievky. Dobry valec zacne zapalovat - blafat. Dvojka nic.
To posunute impulzne koliesko ma napadlo, ale inspekciou rozdelovaca som nezistil nieco take, je to monolit, nalisovany na oske. A boli by posunute aj ostatne.

[FrantaB]

Právě že čtu. Víčko je OK. Ale nemusí být OK tělo rozdělovače-v jedné poloze by šlo VN z palce na kostru po krytu hallova senzoru. A v takovém případě se můžeš palců a víček uvyměňovat a dvojka prostě nepůjde. Může to být napálené i jenom trochu tak, že to tudy jde jen když to někde dál narazí na "nějak" větší odpor-ať už ve vedení, nebo přeskokový. Může to jít i jen po něčem co je na krytu napatlané/přischlé/napečené a není to na první pohled vidět.

Hall sensor: ne posunutá/pootočená celá ta čtyřpólová rozeta, to ani nejde přitom jak je to nalisované. Pokud by bylo nalepené "něco" jenom na jednom pólu, tak to může posunout nebo zeslabit impuls dostatečně na to, aby se ECU nedopočítala a vstřik spínala v blbý čas. Takže benzín do válce sice jde, ale ne se vzduchem a z rozprachu, ale prostě nateče z toho co se nacáká nad zavřený ventil.

Ale pokud č. 2 neblafne ani když je připojený na cívku napřímo bez rozdělovače, tak:
-Absurdně vysoký tlak ve válci, že to jiskru sfoukne: to jsi vyloučil měřením tlaků.
-Dvojka prostě nemá zem na svíčce, nebo má velký odpor. Položená na hlavě aby byla vidět jiskra je zem OK. To je v podstatě jediné co zbývá. Blbě (=málo) utažená svíčka, vlhkost, provoz na slabou jiskru se starým víčkem rozdělovače. Závit okyslý nepochopitelným způsobem-oxid hlinitý je elektrický izolant. Takže bych změřil odpor mezi hlavou a tělem svíčky a připravil se na to, že závitem bude nutné prohnat závitník. Může to být okyslé tak, že je z toho schottky pro VN aplikace

[Urvanej]

...
Kompresia - cca 12MPa za studena, 11 za tepla
...

FrantaB: Absurdně vysoký tlaky má, 120 barů kompresi nemá jen tak někdo
Jinak bych jen blbě nerejpal, zkusil bych odpojit ostatní svíčky a nechal jen tu na druhém válci, zda aspoň někdy škytne. Když ne, tak znovu, tentokrát se startovacím sprejem.
Vyndaná svíčka z 2. válce byla mokrá?

[nebel]

Sergej píše hned v prvním příspěvku, že svíčka mokrá po vyndání je.

[FrantaB]

Urvanej: Sergej to popisoval i v jiném postu, který předcházel tomuhle vláknu. Jestli jsem to správně pochopil, má za sebou maraton zkoušky každé (nové) svíčky s každým vstřikem na každém kabelu na každém válci, plus zkoušku svíček napřímo z cívky kusem licny což sice přineslo jistotu a zprovoznění těch 3 válců, ale č. 2 je furt mrtvý.

Takže zbývají dvě možnosti:
1) Když je svíčka úplně zašroubovaná do č. 2, tak prostě nemá jiskru. Viz můj předchozí post, byla blbě zašroubovaná a závit je teď porostlý izolující vrstvou oxidů a bordelu (viděl jsem na lodním motoru, skončilo to výměnou hlavy, závitník nepomohl a helicoil na svíčku v hliníkové hlavě je pitomost).

2) Válec č. 2 sice (možná) má jiskru, má benzín, ale jedno, druhé nebo obojí v úplně špatný čas. Jestliže ostatní 3 válce pálí a motor s nimi běží, tak s tím co je společné celému motoru nic nebude-tj. Crank position sensor bude OK, aspoň relativně. Takže to bude něco specifického pro válec č. 2.
A tady jsou dvě varianty:
2.1) buď něco posouvá/likviduje tvorbu signálu pro válec č. 2 z Hallova senzoru na rozdělovači,
2.2) dole na setrvačníku je mrtvý "tvořič" signálu pro CPS pro válec č. 2 (Edit: pokud tam je, teď si matně vybavuju že jsem zargistroval že Regina má jen Hallovku v rozdělovači a LH2.2 možná taky?).


Sergeji, jestli máš osciloskop nebo cokoliv jiného čím dokážeš zobrazit signál z CPS, tak se podívej jestli tam jsou 4 (nebo kolik...) píky na otáčku, nebo jenom 3 (resp. není tam někde "díra"). Pokud 3 (nebo 1 divně posunutý/překrývající se), potřebuješ k setrváku. Pokud 4/pravidelný signál, tak vyndat rozdělovač a spáchat kompletní rozborku, nebo aspoň sundat kryt Hallova senzoru a všechno prohlédnout/vyčistit.

A totéž udělat pro signál z rozdělovače...

[Sergej]

Cidlo na zotrvacniku samozrejme ziadne nieje, len halovka v rozdelovaci.
Iskra na 2 valec ide, takze halovka bude ok aj pre tento valec. Ci pali aj vo vnutri valca, samozrejme netusim. Ale mam motortester, ten to tusim vie odmerat.
Zavit je cisty, aj dosadacia plocha pre tesnenie sviecky.

[Vapik]

Nazdar, víko ventilu bylo dole zkontroloval jsi primo chod ventilu na na druhem válci?

[Sergej]

Jinak bych jen blbě nerejpal, zkusil bych odpojit ostatní svíčky a nechal jen tu na druhém válci, zda aspoň někdy škytne. Když ne, tak znovu, tentokrát se startovacím sprejem.
Vyndaná svíčka z 2. válce byla mokrá?

Pisem vyssie - obisiel som rozdelovac uplne - sviecku som napojil priamo z cievky. Vsetky valce zapalia, okrem dvojky.
Samozrejme 1,2MPA. Merane za studena. Za tepla su o nieco nizsie. Ale samemu sa to mera blbo…

[FrantaB]

Čistý ve smyslu kovově lesklý, nebo to "vypadá jako normálně do šeda okyslý, nechlupatý hliník"? Ta druhá varianta totiž nevylučuje izolační povlak oxidů. S tím lodním motorem jsme se taky nablbli do halelujá. Změř odpor mezi nějakým místem ukostření motoru a random místy na hlavě a pak v kapse pro svíčku a v závitu. U všech svíček. Pokud bude odpor řádově stejný (jednotky Ohm), pak no problemo.

Pisem vyssie - obisiel som rozdelovac uplne - sviecku som napojil priamo z cievky. Vsetky valce zapalia, okrem dvojky.

Teď nerozumím-pochopil jsem to tak, že ať dáš libovolnou svíčku na libovolném kabelu volně na hlavu přes rozdělovač nebo napřímo z cívky, tak vždy dává jiskru, vizuálně stejnou jako jinde.
Ale když je zašroubovaná do válce, tak zatímco na 1, 3, 4 to zabublá, tak na 2 ani ťuk.

Takže bych hledal chybu v časování impulsů pro válec č. 2.
Tedy jsme zase u Hallovky v rozdělovači, protože pokud je na pólu něco přiblemcaného, tak jiskra sice je, benzín je-ale ve špatný čas. Jedno nebo druhé, spíš obojí.
Další nápad, problém není jiskra ale benzín, který přijde ve špatný čas. Proměřil bych kabely k jednotlivým vstřikům, od zásuvky ECU po konektor na vstřiku. Pokud má jeden jiný odpor, může být někde narušená izolace a v kabelu vlhkost/olej/whatever, sice vede, ale jako by na sobě měl kondenzátor, což způsbí zpoždění impulsu.
Další nápad je, že je něco spáleného přímo v ECU na výstupu signálů pro daný válec.


Že na dvojku jde jiskra a vstřiky stříkají neznamená, že se to děje ve správný čas.

[Vapik]

OK tlaky jsou ale ventily jsi nekontroloval? Nechci tě nastat jen se snažím najít problém a tohle bude třeba něco typu sem tam zakopavajici výfukový ventil třeba při vyších než startovacích otáčkách, tohle už jsem totiž taky jednou potkal

[0ndro]

Nedalo by sa zistit ci hadze iskru aj pri kompresii, nejakym sposobom indukcne na kabli sviecky? Alebo merat na tom kabli prud? Ak by prud nepresiel znamenalo by to ze iskra nebola. Nie? Ale berte ma s rezervou. Neskusal si pokusne zmensit vzdialenost kontaktov na sviecke?

[powl]

Ondro: dalo...https://www.alza.cz/auto/geko-tester-zapalovacich-svicek-d7745139.htm?gclid=EAIaIQobChMIyJ7x0ZD_hgMVOKaDBx2VJwfdEAQYAyABEgLx9_D_BwE&kampan=adwau_auto-moto_pla_all_auto-moto_naradi_c_9196448___352005503509_~71253488072~

Muj tip je, ze FrantaB ma pravdu a je spatne casovani jiskry

Okamzikem vstriku paliva to imo nebude, u neprimovstriku na tom zas tak nezalezi (ne tolik aby valec vubec nepalil)