převodovka neopravitelná auto na vyhození

Kulaté velké předokolky/AWD
  • Autor
  • Zpráva
zvedavec
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1178
Registrován: 17 roků 2 měsíce
Bydliště: Brno
Vůz: Volvo S 80 2,9 LPG
Bydliště: Brno

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od zvedavec »

Tak mám radost, právě jsem se dozvěděl že mou převodovku nikdo neopravuje. Takže všechny investice co jsem do něho nacpal abych ho postavil na značky , právě odlétají komínem.
_________________
za chvíli bude, už je : Volvo s80 2,9
za chvíli také bylo, tak ne zůstává semnou :Volvo 850 TDi
bylo: Renault Safrane 2,2
bylo: Opel Kadet 1,4
bylo: Škoda 120 LS
bylo: Škoda 100 L
www.royaleliquid.cz

raolsa
Offline
Uživatelský avatar
Moderátor
Příspěvky: 14280
Registrován: 15 roků 7 měsíců
Bydliště: Semily
Vůz: Volvo V70 II 2.4i 135 kw
Participant x 1

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od raolsa »

No tak holt seženeš jinou, no. A zase to pojede. :wink:
Zkus Allegro.
_________________
Volvo V70 II 2.4i 135 kw '06, Citroen Xsara 1.4i 55kw LPG '01
Bylo: Volvo V70II 2.4T AWD LPG '00
Diagnostika k dispozici. 607827920

dunnst
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 194
Registrován: 7 roků 2 měsíce
Bydliště: Děčín
Vůz: 2002 Volvo S80 T6 LPG BRC

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od dunnst »

A tobě přestala řadit či co?
_________________
2002 Volvo S80 I T6 LPG Obrázek

zvedavec
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1178
Registrován: 17 roků 2 měsíce
Bydliště: Brno
Vůz: Volvo S 80 2,9 LPG
Bydliště: Brno

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od zvedavec »

raolsa píše:No tak holt seženeš jinou, no. A zase to pojede. :wink:
Zkus Allegro.
no jo ale v jakém stavu, myslíš že je na pšonky v tomhle spoleh ? Nebo máš nějakej zdroj či tip?
_________________
za chvíli bude, už je : Volvo s80 2,9
za chvíli také bylo, tak ne zůstává semnou :Volvo 850 TDi
bylo: Renault Safrane 2,2
bylo: Opel Kadet 1,4
bylo: Škoda 120 LS
bylo: Škoda 100 L
www.royaleliquid.cz

zvedavec
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1178
Registrován: 17 roků 2 měsíce
Bydliště: Brno
Vůz: Volvo S 80 2,9 LPG
Bydliště: Brno

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od zvedavec »

dunnst píše:A tobě přestala řadit či co?
jo prokluzuje a hodně. Už jsem tafy o tom psal.
_________________
za chvíli bude, už je : Volvo s80 2,9
za chvíli také bylo, tak ne zůstává semnou :Volvo 850 TDi
bylo: Renault Safrane 2,2
bylo: Opel Kadet 1,4
bylo: Škoda 120 LS
bylo: Škoda 100 L
www.royaleliquid.cz

dunnst
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 194
Registrován: 7 roků 2 měsíce
Bydliště: Děčín
Vůz: 2002 Volvo S80 T6 LPG BRC

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od dunnst »

Mno to je hezký, že jsi o tom tady psal. Já ty témata procházim a žádné téma "S80 2.9i prokluzuje převodovka" jsem nenašel. Naopak je tu téma o S80 T6, kde je naprosto stejná převodovka, jako máš v autě ty (což ti bylo řečeno ještě před koupí toho auta), kde je k tomu napsáno docela kotel :

https://forum.volvoklub.cz/viewtopic.php?f=127&t=69187

Někde jsi tu myslím psal, že jsi líný tady něco hledat, mno budiž, tak shoď auto ze skály a kup si nové, nebude to taková námaha.

Spoleh na jetý automat není nikdy a to ani když se jedná o povedenou převodovku, jelikož obecně do té skříně nikdy nevidíš a kolik to má najeto ti nikdo neřekne. Ideální je samozřejmě se s tím autem projet ještě před tím, než se to vykuchá. Tato GM převodovka je bohužel velice nepovedená. To, že tobě začla odcházet značí pravděpodobně to, že má za sebou velký nájezd. Žádná převodovka nevydrží navždy, je to věc, která podléhá mechanickému opotřebení a maximum, v co se dá u povedené převodovky, o kterou bylo staráno čekat, je 400 000 Km. Je otázka, jestli to není jenom měnič, to ti zrepasuje kde kdo. Pokud chceš provést repas celého tvého automatu takzvaně nalevno, stačí si koupit repasovou sadu z tripleedgeperformance a najít příslušného mechanika, co to opraví. Nemusíš ani kupovat jejich sadu, která tu převodovku vylepšuje, můžeš koupit tu za ca 250 dolarů, když nemáš T6 a tak vysoký krouťák přes tu převodovku tedy nejde. Počítej s poštou přes 200 dolarů a clem. Trvá to pár týdnů, než sada dorazí.
_________________
2002 Volvo S80 I T6 LPG Obrázek

zvedavec
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1178
Registrován: 17 roků 2 měsíce
Bydliště: Brno
Vůz: Volvo S 80 2,9 LPG
Bydliště: Brno

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od zvedavec »

dunnst píše:Mno to je hezký, že jsi o tom tady psal. Já ty témata procházim a žádné téma "S80 2.9i prokluzuje převodovka" jsem nenašel. Naopak je tu téma o S80 T6, kde je naprosto stejná převodovka, jako máš v autě ty (což ti bylo řečeno ještě před koupí toho auta), kde je k tomu napsáno docela kotel :

https://forum.volvoklub.cz/viewtopic.php?f=127&t=69187

Někde jsi tu myslím psal, že jsi líný tady něco hledat, mno budiž, tak shoď auto ze skály a kup si nové, nebude to taková námaha.

Spoleh na jetý automat není nikdy a to ani když se jedná o povedenou převodovku, jelikož obecně do té skříně nikdy nevidíš a kolik to má najeto ti nikdo neřekne. Ideální je samozřejmě se s tím autem projet ještě před tím, než se to vykuchá. Tato GM převodovka je bohužel velice nepovedená. To, že tobě začla odcházet značí pravděpodobně to, že má za sebou velký nájezd. Žádná převodovka nevydrží navždy, je to věc, která podléhá mechanickému opotřebení a maximum, v co se dá u povedené převodovky, o kterou bylo staráno čekat, je 400 000 Km. Je otázka, jestli to není jenom měnič, to ti zrepasuje kde kdo. Pokud chceš provést repas celého tvého automatu takzvaně nalevno, stačí si koupit repasovou sadu z tripleedgeperformance a najít příslušného mechanika, co to opraví. Nemusíš ani kupovat jejich sadu, která tu převodovku vylepšuje, můžeš koupit tu za ca 250 dolarů, když nemáš T6 a tak vysoký krouťák přes tu převodovku tedy nejde. Počítej s poštou přes 200 dolarů a clem. Trvá to pár týdnů, než sada dorazí.
Jo promiň že má reakce vyzněla asi trochu blbě, takhle jsem to nemyslel. psal jsem to tady / taky jsem tomu mohl dát lepší titulek / https://forum.volvoklub.cz/viewtopic.php?f=127&t=69249
Ten tip na tu sadu je zajímavej. Jen by ještě šikl tip na šikovného človíčka který by mě to přehodil. Mám obavu že David ani ZP-automatic.cz mě s tím vyženou.
_________________
za chvíli bude, už je : Volvo s80 2,9
za chvíli také bylo, tak ne zůstává semnou :Volvo 850 TDi
bylo: Renault Safrane 2,2
bylo: Opel Kadet 1,4
bylo: Škoda 120 LS
bylo: Škoda 100 L
www.royaleliquid.cz

dunnst
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 194
Registrován: 7 roků 2 měsíce
Bydliště: Děčín
Vůz: 2002 Volvo S80 T6 LPG BRC

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od dunnst »

Pan Patočka tě s tím pravděpodobně nevyžene, ale nadšený taky nebude :-D Mě psal, pokud si to správně pamatuji, 3 dny práce a 18 tisíc Kč s tím, že přivezu sadu a převodovku už vyndanou z auta. Projdi si to vlákno, co jsem ti posílal, mrkni na video, kde tu almaru rozebírají a budeš chytřejší.
_________________
2002 Volvo S80 I T6 LPG Obrázek

zvedavec
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1178
Registrován: 17 roků 2 měsíce
Bydliště: Brno
Vůz: Volvo S 80 2,9 LPG
Bydliště: Brno

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od zvedavec »

no úplně nejlepší by bylo, kdyby se tam dala dát manuální převodovka a bylo by konec starostí.
_________________
za chvíli bude, už je : Volvo s80 2,9
za chvíli také bylo, tak ne zůstává semnou :Volvo 850 TDi
bylo: Renault Safrane 2,2
bylo: Opel Kadet 1,4
bylo: Škoda 120 LS
bylo: Škoda 100 L
www.royaleliquid.cz

Blade
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1273
Registrován: 8 roků 3 měsíce
Bydliště: Ostrava
Vůz: Volvo XC60 D5 r.v.09 a C70II T5 r.v.08

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od Blade »

To je to auto co sis nechal dovest z nemecka na kamionu?

tomasss
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 2153
Registrován: 17 roků 2 měsíce
Bydliště: Sydney - AUS
Vůz: Mitsubishi Challenger

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od tomasss »

zvedavec píše:no úplně nejlepší by bylo, kdyby se tam dala dát manuální převodovka a bylo by konec starostí.
Mas v technicaku vypsano zda je to manual nebo automat?
_________________
Je: Mitsubishi Challenger 2002 3.0 V6 aut
Bylo: V40 D2 6q 88kW MY2017, 760GLE B280F AW71 108kW, 960II B6304S3 AW30-43 150kW, 2x 740TURBO B204GT M90 147kW, S70R B5234T3 AW50-42 176kW

zvedavec
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1178
Registrován: 17 roků 2 měsíce
Bydliště: Brno
Vůz: Volvo S 80 2,9 LPG
Bydliště: Brno

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od zvedavec »

Blade píše:To je to auto co sis nechal dovest z nemecka na kamionu?
No ano i ne. Já si ho nechal dovést na kamionu, ale nezdařilo se z důvodu že nebylo schopno na ten kamion najet. Teď už vím proč. Tak jsem pro něj musel jet s platem.
_________________
za chvíli bude, už je : Volvo s80 2,9
za chvíli také bylo, tak ne zůstává semnou :Volvo 850 TDi
bylo: Renault Safrane 2,2
bylo: Opel Kadet 1,4
bylo: Škoda 120 LS
bylo: Škoda 100 L
www.royaleliquid.cz

zvedavec
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1178
Registrován: 17 roků 2 měsíce
Bydliště: Brno
Vůz: Volvo S 80 2,9 LPG
Bydliště: Brno

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od zvedavec »

tomasss píše:
zvedavec píše:no úplně nejlepší by bylo, kdyby se tam dala dát manuální převodovka a bylo by konec starostí.
Mas v technicaku vypsano zda je to manual nebo automat?
No automat, ale třeba by to nikdo nepoznal :-) :-) :-)
_________________
za chvíli bude, už je : Volvo s80 2,9
za chvíli také bylo, tak ne zůstává semnou :Volvo 850 TDi
bylo: Renault Safrane 2,2
bylo: Opel Kadet 1,4
bylo: Škoda 120 LS
bylo: Škoda 100 L
www.royaleliquid.cz

Blade
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1273
Registrován: 8 roků 3 měsíce
Bydliště: Ostrava
Vůz: Volvo XC60 D5 r.v.09 a C70II T5 r.v.08

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od Blade »

A proc jsi ho kupoval s platakem? ocividine jsi chtel funkcni auto na jezdeni a ne poskozene na opravu ne?

zvedavec
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1178
Registrován: 17 roků 2 měsíce
Bydliště: Brno
Vůz: Volvo S 80 2,9 LPG
Bydliště: Brno

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od zvedavec »

Blade píše:A proc jsi ho kupoval s platakem? ocividine jsi chtel funkcni auto na jezdeni a ne poskozene na opravu ne?
No v podstatě jsem naletěl. Auto bylo nabízeno jako plně funkční bez závad s deklarovanou zkušební jízdou která proběhla bez závad. Bohužel jsem zjistil že to nebyla pravda že se na zkušební jízdu vyprdli. Další problém byl v tom že prodávající má v obchodních podmínkách že se řídí německým právem a veškeré soudní spory se budou odehrávat v Berlíně. Asi se nemusím rozepisovat kolik by takový spor stál, německý právník a německé soudní poplatky. V Brně je jediný právník který ovládá německé právo a jen jeho podání ruky stojí to stejné jako nová převodovka.Takže mě nezbylo než auto odebrat v tom stavu v jakém bylo, jinak by mě mohli začít účtovat skladné. Prostě bouda od firmy od které by to člověk neočekával.
Tímto varuji před firmou Auto1.com
_________________
za chvíli bude, už je : Volvo s80 2,9
za chvíli také bylo, tak ne zůstává semnou :Volvo 850 TDi
bylo: Renault Safrane 2,2
bylo: Opel Kadet 1,4
bylo: Škoda 120 LS
bylo: Škoda 100 L
www.royaleliquid.cz

Blade
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1273
Registrován: 8 roků 3 měsíce
Bydliště: Ostrava
Vůz: Volvo XC60 D5 r.v.09 a C70II T5 r.v.08

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od Blade »

Pockej jak kdyz neodeberes? Ty jsi auto koupil bez prohlidky pres pocitac?

zvedavec
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1178
Registrován: 17 roků 2 měsíce
Bydliště: Brno
Vůz: Volvo S 80 2,9 LPG
Bydliště: Brno

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od zvedavec »

Blade píše:Pockej jak kdyz neodeberes? Ty jsi auto koupil bez prohlidky pres pocitac?
jo, ale asi je zbytečné mě v tom máchat čumák. Kupoval jsem to od velkoobchodu který deklaruje důkladné testování a posouzení technického stavu jimi prodávaných aut.
_________________
za chvíli bude, už je : Volvo s80 2,9
za chvíli také bylo, tak ne zůstává semnou :Volvo 850 TDi
bylo: Renault Safrane 2,2
bylo: Opel Kadet 1,4
bylo: Škoda 120 LS
bylo: Škoda 100 L
www.royaleliquid.cz

hajnej
Offline
Uživatelský avatar
Sponzor fóra
Příspěvky: 9948
Registrován: 16 roků 9 měsíců
Bydliště: Dubí
Vůz: XC70 D5 151kw 2011

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od hajnej »

Kolik to stálo jen tak pro zajímavost?
_________________
XC70 D5 151kw AWD, 2011, TF-80SC, +330tis km
ex. V70 D5 120kw, S60 2.4i LPG, V70 D5 136kW AWD, S80 D5 151kw

zvedavec
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1178
Registrován: 17 roků 2 měsíce
Bydliště: Brno
Vůz: Volvo S 80 2,9 LPG
Bydliště: Brno

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od zvedavec »

hajnej píše:Kolik to stálo jen tak pro zajímavost?
no ani to nemám sčotlý. auto 1300 euro 10 000,-kč kamión 20 000,- vlastní odvoz . Tady cívky svíčky, rozvody, plynová bomba dovozová stk, různé drobnosti cca 35 000,- .
takže cca stovku a mám nepojízdnou krasavici před barákem.
_________________
za chvíli bude, už je : Volvo s80 2,9
za chvíli také bylo, tak ne zůstává semnou :Volvo 850 TDi
bylo: Renault Safrane 2,2
bylo: Opel Kadet 1,4
bylo: Škoda 120 LS
bylo: Škoda 100 L
www.royaleliquid.cz

Blade
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1273
Registrován: 8 roků 3 měsíce
Bydliště: Ostrava
Vůz: Volvo XC60 D5 r.v.09 a C70II T5 r.v.08

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od Blade »

hm tak to je mi te lito, ale jak se rika za blbost se plati...
Promin za blbe dotazy ale slysel jsem prvne ze nekdo koupil auto aniz by ho fyzicky videl tak me zajimalo co te k tomu vedlo...

dunnst
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 194
Registrován: 7 roků 2 měsíce
Bydliště: Děčín
Vůz: 2002 Volvo S80 T6 LPG BRC

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od dunnst »

Mě to celé přišlo nějaké zvláštní, nedovedu si představit, že bych koupil auto, ve kterém jsem se předtím sám osobně neprojel. Každopádně tou dobou, co jsi to kupoval, byla na bazoši S80 2.9i za 85k s výbavou executive a byla v plynu. Docela jsem po ní slintal a divil se, že to tak trvalo, než se prodala. Teď už s tím toho moc nenaděláš, poučení pro příště - auta co kupujeme si vždycky předtím projedeme :-)
_________________
2002 Volvo S80 I T6 LPG Obrázek

zvedavec
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1178
Registrován: 17 roků 2 měsíce
Bydliště: Brno
Vůz: Volvo S 80 2,9 LPG
Bydliště: Brno

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od zvedavec »

dunnst píše:Mě to celé přišlo nějaké zvláštní, nedovedu si představit, že bych koupil auto, ve kterém jsem se předtím sám osobně neprojel. Každopádně tou dobou, co jsi to kupoval, byla na bazoši S80 2.9i za 85k s výbavou executive a byla v plynu. Docela jsem po ní slintal a divil se, že to tak trvalo, než se prodala. Teď už s tím toho moc nenaděláš, poučení pro příště - auta co kupujeme si vždycky předtím projedeme :-)
no to jo to byla ale taky měla tu stejnou převodovku co mám já.
_________________
za chvíli bude, už je : Volvo s80 2,9
za chvíli také bylo, tak ne zůstává semnou :Volvo 850 TDi
bylo: Renault Safrane 2,2
bylo: Opel Kadet 1,4
bylo: Škoda 120 LS
bylo: Škoda 100 L
www.royaleliquid.cz

zvedavec
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1178
Registrován: 17 roků 2 měsíce
Bydliště: Brno
Vůz: Volvo S 80 2,9 LPG
Bydliště: Brno

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od zvedavec »

Blade píše:hm tak to je mi te lito, ale jak se rika za blbost se plati...
Promin za blbe dotazy ale slysel jsem prvne ze nekdo koupil auto aniz by ho fyzicky videl tak me zajimalo co te k tomu vedlo...
No za blbost. Veškeré investice co mě to stálo se dají nazvat spotřebákem, jen bylo blbý že to bylo zaráz a co se týká převodovky tak jsem i zde byl ubezpečovám že vzhledem k tomu že to není T6ka a nemí tak moc namáhána. Nebýt tohoto dobrozdání tak bych koupi zvažoval víc. Takže by neměl být problém. https://forum.volvoklub.cz/viewtopic.php?f=127&t=67696
_________________
za chvíli bude, už je : Volvo s80 2,9
za chvíli také bylo, tak ne zůstává semnou :Volvo 850 TDi
bylo: Renault Safrane 2,2
bylo: Opel Kadet 1,4
bylo: Škoda 120 LS
bylo: Škoda 100 L
www.royaleliquid.cz

simons93
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 217
Registrován: 10 roků 3 měsíce
Bydliště: Liberec
Vůz: Momentálně žádné

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od simons93 »

Tak ono bohužel je to prostě starý auto a to je vždycky riziko. Sice obecně nemá ta převodovka v tomhle případě až takovej problém s výkonem, ale i spolehlivý automatický převodovky běžně umřou na neúdržbu (sto let neměněnej olej). Viz třeba pětikvaltovej Aisin. Celkem slušná skříň, ale ta “doživotní” náplň jich zabila už hodně. A u starýho auta většinou nevíš, jak se kdo staral, obzvlášť pokud jsi koupil tímhle způsobem.

Ale nějakou funkční určitě seženeš, popřípadě snad někoho, kdo by provedl opravu. Do šrotu bych ho určitě neházel. ;)

Zajsoft
Offline
Uživatelský avatar
Administrátor
Příspěvky: 2246
Registrován: 11 roků 6 měsíců
Bydliště: Deutschböhmen
Vůz: S80 T6|S80 V8|C70 2.4T|V70 T5|XC90 V8
Participant x 3

převodovka neopravitelná auto na vyhození

Příspěvek od Zajsoft »

A nebo si tu prevodovku muzes taky pripadne zrepasovat sam, ze... Ona to zas az takova veda neni, kdyz se udela komplet rozborka/sborka, akorat holt na tom clovek spali treba placnu 5-10x vic casu(mysleno vcetne studovani dokumentaci, for, schaneni dilu, etc...), nez kdyz to bude delat nekdo koho to zivi... A i Ti co to delaj, ale nechtej, by to pravdepodobne udelali, vse je otazka motivace/ceny...

Jinak pokud vim, tak aktualne se v CR uz prevodovka do TP nezapisuje.
VDASH obsahuje moznost zmeny prevodovky, takze bych vznesl dotaz na D5T5/ARD...
_________________
Je: S80 2.8 T6 '99, Stage 2 - 320k/425Nm, AT, LPG | S80 II V8 '07, cca 322k/434Nm, AT, AWD, LPG | C70 2.4T Convertible '04, 240k/350Nm, MT, Heico | Black V70 T5 '98, 309k/388Nm, AT, LPG | GREY XC90 V8 '06, AT, AWD | Kulihrášek 121 Amazon B20A '61, 81k/157Nm, MT, LPG | "Modrý" S70 T5 '97, MT | Audi TT 1.8T MY 00, 6st 4x4, APR Stage 1 263hp 362Nm
Odcizeno: BLÚ 244 D24, 58kW, '90, MT | Bastard PV 544 B20E '62, 124k/167Nm, MT+OD | Na prodej: Opel Tigra C20LET(Calibra) 280k/350Nm(odhad) '97, MT
Originální Volvo diagnostika...
Bylo: Trabant 601; Škoda 120L LPG '88; 2x Chrysler Daytona 2.2 Turbo '88 (US); Hyundai Sonata AT 2.4 '01; MB 124 230TE '88 AT LPG; Audi V8 3.6 '93; 2x Opel Omega MV6 '96 AT; Fiat 125p LPG; Nissan 300ZX '88; Chevrolet Lumina APV 3.8 '92 AT (US); Renault 25 Baccara 2.9 V6 AT LPG; BMW 320i (E36) '96; V70 II, MY01, 2.4T, AT, LPG; V70R '04, 360k, AT

Zpět na „S60, V / XC70 II (-07), S80 (-06), XC90“

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot]