Přerušovač blinkrů.

Jendaaa · Příspěvek od **Jendaaa** » 11 lis 2017 15:38

Ahoj. Mohl by mi někdo říct, kde najdu přerušovač směrových světel u XC70 2011? Potřebuji ho vyměnit kvůli led žárovkám v blinkrech. Díky moc.

Tod2 · Příspěvek od **Tod2** » 11 lis 2017 15:53

Žádný tam není, řídí to elektronika auta...

Musíš dát k ledkám odpory cca 18-20W.

Jendaaa · Příspěvek od **Jendaaa** » 11 lis 2017 16:03

Tod2 píše:Žádný tam není, řídí to elektronika auta...
Musíš dát k ledkám odpory cca 18-20W.

Aha. Díky. Lze to tedy vyřešit například tímto odporem? A ještě, můžete poradit, jak zapojit? Moc diky. https://www.svetzarovek.eu/p-4535/k-919/odpor-pro-eliminaci-chybovych-hlaseni-12v-21w/

Tod2 · Příspěvek od **Tod2** » 11 lis 2017 16:30

Ano, něco takového. Součet proudu ledky (což bude tak 1A) a tohoto odporu, musí být zhruba proud původní žárovky. Odpor se připájí paralelně k žárovce (jakoby na kontakty) a musí se dát na nějaký chladič, stačí třeba plech, který bude zároveň i držák, jinak shoří.

Michl · Příspěvek od **Michl** » 12 lis 2017 16:03

Moc prosím o fotku zapojení odporu i s chladičem resp. kolik Ohmů má tento odpor. Předem děkuji

Romulusw · Příspěvek od **Romulusw** » 12 lis 2017 16:10

R1 - LED
R2 - Odpor
Obrázek

Tod2 · Příspěvek od **Tod2** » 12 lis 2017 16:13

Nejde o odpor, jde o waty, musíš se dostat na stejný výkon (proud) jako u klasické žárovky.

Romulusw · Příspěvek od **Romulusw** » 12 lis 2017 16:17

Jde o obojí

odpor je daný pro "LED žárovku" určitého výkonu a výkon odporu je daný výkonem "žárovky".

Tod2 · Příspěvek od **Tod2** » 12 lis 2017 17:04

Tyhle výkonové odpory mívají řádově desítky ohmů, což je skoro zanedbatelné. Jde spíš o to, dopočítat ztrátový výkon odporu plus výkon ledky tak, by se to rovnalo výkonu původní žárovky.
Tedy hledaný výkon odporu = výkon původní žárovky -(mínus) výkon ledky.
V podstatě můžeme výkon ledky zanedbat a pro nahrazeni 21W žárovky použijeme odpor cca 21W atd...

Romulusw · Příspěvek od **Romulusw** » 12 lis 2017 17:09

Tuto problematiku řeší první Kirchhoffův zákon a proud pro "větev LED spořebiče" vůbec nemusí být zanedbatelný

IgorS · Příspěvek od **IgorS** » 12 lis 2017 18:45

Tod2 píše:Nejde o odpor, jde o waty, musíš se dostat na stejný výkon (proud) jako u klasické žárovky.

O odpor ide v prvom rade. Veľkosť odporu predsa určuje veľkosť prúdu v obvode. Veľkosť prúdu v obvode nahradeným odporom namiesto žiarovky, musí byť natoľko veľký aby CEM nehlásila chybu. Môže byť ale trochu menší ako pôvodný prúd cez žiarovku a to je niekedy potrebné vyskúšať podľa modelu CEM. Tie staršie potrebujú väčšie prúdy, blížiace sa k prúdu žiarovky. Tým novším stačí poskytnúť nižší prúd a myslia si, že žiarovka je ok.

Ohľadom výkonu, odpor musí byť dimenzovaný na výkonovú stratu, ktorá na ňom vzniká pri danom napätí, prúde, režime prevádzky a prostredí. Pri pôvodnej 21 W žiarovke by som to odhadol na odpor nejakých 10 Ohmov v prevedení dimenzovanom na 10 - 15 W paralalene k LED. Výkonovo nemusí byť dimenzovaný nejak príliš nad, pretože na smerovke bude pracovať len impulzne a nie trvale.

Tod2 píše:V podstatě můžeme výkon ledky zanedbat a pro nahrazeni 21W žárovky použijeme odpor cca 21W atd...

Petr.Chrpa · Příspěvek od **Petr.Chrpa** » 12 lis 2017 19:44

Nějak mi uniká důvod proč tam teda cpát ledku.

Tod2 · Příspěvek od **Tod2** » 12 lis 2017 19:58

Protože to líp vypadá...

Ale tady nejde primárně o to, aby to neřvalo chybu o špatné žárovce. Na to by stačily mnohem menší hodnoty, takže to řvát nebude už tak. Jde přece o to, aby to blikalo ideálně jako s žárovkou. O tom tu mluvím, ne o chybě na cem...
Já tam místo ba15s dal 18W a bliká mi to rychleji.

Romulusw · Příspěvek od **Romulusw** » 12 lis 2017 20:23

Rychleji to bliká proto, abys věděl, žes tam dal blbou žárovku.

Blikání určuje řídící jednotka CEM. Žádný přerušovač na bázi ohřívaného bimetalu tam není.

A bliká rychleji jen ta jedna, nebo všechny?

Tod2 · Příspěvek od **Tod2** » 12 lis 2017 20:30

Rychleji to bliká proto, že jsem tam dal jen 18W odpor a ba15s žárovka má 21W. Blikají všechny stejně samozřejmě.
Že tam přerušovač není, jsem psal v prvním příspěvku, vim, jak to funguje.

Romulusw · Příspěvek od **Romulusw** » 12 lis 2017 20:56

18W nic neříká. Pouze hodnotu ztrátového výkonu, do které můžeš odpor trvale zatížit.

Důležitá je hodnota jeho odporu v Ohmech.

jestliže tam má být žárovka o výkonu 21W, tak její odpor R je - R=U/I (I= P/U 21W/14V = 1,5A) R=14/1,5 R= 9,3333 Ohm

Tedy, když dáš místo žárovky odpor 9,3 Ohm, dimenzovaný na 20W, tak to bude fungovat stejně jako ta žárovka (akorát to nebude svítit) a brzy to shoří, protože to bude o jeden Watt přetížené

Tod2 · Příspěvek od **Tod2** » 12 lis 2017 21:23

Tak jinak.
Vykašli se na ohmy, waty...
Důležitý je proud, který "snímá" řídící jednotka a podle kterého to bliká. A my potřebujeme, aby tam tekl stejný proud jako kdyby tam byla obyčejná žárovka. A jak toho dosáhneme? Dodatečnou zátěží, která ten proud spotřebuje... A celková zátěž musí být cca 21W, bez ohledu na ohmy. Hodnota odporu je z hlediska funkce nedůležitá, ač musí být samozřejmě v jistém rozmezí.
Řídící jednotka jen supluje ten mechanický přerušovač, ale na stejném principu. Kdyby tam ten přerušovač byl, tak ho jen vyměníš za elektronický a neřešíš zátěžový odpor.

Romulusw · Příspěvek od **Romulusw** » 12 lis 2017 21:37

Až si ujasníš vztah mezi proudem (I) v amérech, napětím (U) ve voltech a odporem (R) v ohmech, potažmo výkonem (P) ve wattech, tak se budem bavi dál. Dříve ti nepomůže ani svěcená voda.
Říká se tomu Ohmův zákon a na tom vše stojí a padá.

Nápověda
R=U/I
I=P/U

Tod2 · Příspěvek od **Tod2** » 12 lis 2017 21:45

Já ale nepotřebuju pomoc, já tomu rozumím docela dobře, částečně se tím i živím.
Jenže když někdo přijde do obchodu s tím, že mu ledky blikají rychleji než žárovka, tak nemá smysl zmiňovat nějaké zákony. Řekneš mu, že potřebuje odpor 21W a je to, protože takhle se prodávají.

IgorS · Příspěvek od **IgorS** » 13 lis 2017 02:56

Tod2 píše:... já tomu rozumím docela dobře, částečně se tím i živím.

Uf!

Petr.Chrpa · Příspěvek od **Petr.Chrpa** » 13 lis 2017 06:58

Nechápu jak se tím můžeš živit když nemáš ani základní znalosti elektrotechniky .To musí teda vypadat

Tod2 · Příspěvek od **Tod2** » 13 lis 2017 07:09

no fajn, asi jste všichni mistři oboru, ale uživateli Jendaaa jste neporadili ani jeden

Příspěvek od **Urvanej** » 13 lis 2017 08:37

Poradili, přerušovač tam neni, což tu zaznělo, co chceš radit víc?
Nejde o mistry, ale odpor 21W je nesmyslné označení. Odpor se značí v ohmech a pokud potřebuješ zátěžovej, což ano, tak jako DALŠÍ parametr může být ztrátový výkon, který je schopen vyzářit.
Takže k ledce potřebuješ cca 10 Ohm a 21W.
Ale existují už hotové produkty přímo na míru a k dané patici, a pak opravdu řešíš už jen jestli 20 nebo 40 Ohm, zda upravuješ jednu stranu, nebo obě naráz.
PS: teoreticky by watáž mohla bejt poloviční, páč světlo funguje/nefunguje, ale odpor může v klidu zářit furt.

kwiko · Příspěvek od **kwiko** » 13 lis 2017 09:22

nie, stratova hodnota odporu je maximalna a bez pouzitia chladica byva realne polovicna tj, na nahradenie 21W ziarovky urcite pouzit min 30W odpor, osobne som pouzil pre klud duse ze auto nezahori 50W. odpor treba doratat podla odberu ledky (ten si meriavam experimentalne = baterka+ledka+ampermeter/multimeter.) a podlatoho kupim prislusny rezistor.

=potrebujes si zmerat aku prudovu zataz vytvara LDE dioda. Inak ti tazko niekto poradi aky dat vhodny rezistor

PS: tymto pocinom si ale uplne vyradis system monitorovania stavu smerovych svetiel, co nepovazujem za vhodne, najma pri kvalite lacnych LED ziaroviek...

Ja som dostatocne COOOOL aj s takouto, tusim od philipsu.
Obrázek

Michl · Příspěvek od **Michl** » 13 lis 2017 20:53

Moc moudrej z toho nejsem.
Našel jsem třeba tohle, ale jak to usadit do světel...

https://www.aliexpress.com/item/2-PCS-Bau15s-Py21W-Canbus-Error-Free-Resistor-LED-Decoder-Warning-Error-Canceller-For-LED-Turn/32720858346.html?spm=2114.search0104.3.64.QcWJ0I&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10065_10151_10344_10068_10345_10342_10343_10340_10341_10171_10541_10562_10084_10083_10304_10307_10302_10060_10155_10154_10056_10055_10539_10537_10312_10536_10059_10313_10314_10534_10533_100031_10103_10073_10102_5680020_10557_10142_10107,searchweb201603_25,ppcSwitch_7&btsid=28c01c50-f885-41e3-a2d3-b1e05b0f49ea&algo_expid=982f1775-4611-4c4c-9932-40ff752237e5-8&algo_pvid=982f1775-4611-4c4c-9932-40ff752237e5

Volvoklub České republiky, z.s.