Přímovstřikové benzíny budou s DPF?

[VOLVOzajíc]

Když zmiňujete přímovstřiky a rozprašování paliva... tak jsem si vzpoměl že docela často slýchám že přímovstřiky prý budou mít povině DPF jako ropáci, protože prý vypouštějí taky pevné částice.

Nechce se mi toumu věřit, resp. nedává mi to smysl. Atmosféry resp. nepřímovstřiky částice nevypouštějí a "dokonalejší" přímovstřiky ano?
Co si o tom myslíte?

[michal_0077]

je to tak primovstriky taky maj problem se sazema, koukni se nekdy na vyfuk jak je uplne cernej...

proste stejnej princip kdyz se do valce vstrikne palivo v kapalnem stavu tak se nestaci vytvorit homogeni smes a nektere kapicky v chladnejsich mistech ve valci neprohori a mame tu sazi... Sice benzin se lip vyparuje nez nafta ale na druhou stranu je tam lambda 1, kdeztok diesel jede s velkym prebytkem vzduchu

DPF to asi nebude ale spis NOx storage catalytic converter

[VOLVOzajíc]

Pak mě ale napadá kacířská otázka... proč přímovstřiky na BA? Když je předchozí řešení ekologičtější a o mnohá nová kurvítka chudší? Nebo že by právě proto? Aby víc jely kšefty?

Jestli to tak je či není s těmi částicemi se zdráhám uvěřit. Když se měření žádaným způsobem nastaví, tak vyjde i žádaný výsledek. Žijeme v době "vědeckých" studií na objednávku, ať už se platí penězi přímo, nebo skrze náklonnost mocných.

[Tom0]

Ono ropáci na tom nebudou o moc líp...
Ty mají mít zase navíc nádrž s AdBlue a celý ten systém jako náklaďáky...

http://auto.idnes.cz/zdrazeni-naftovych-aut-0vk-/automoto.aspx?c=A131017_184053_automoto_fdv

[VOLVOzajíc]

Díky za link. To jsem netušil.

A co to vlastně používá v diesselech Volvo? V jiných vláknech jsem narazil na posty k doplňování močoviny. Tak jsem si myslel že třeba Volvo už to odlučování s močovinou jako v náklaďácích používá. Jen doplňování není možné normálně uživatelsky, ale jen v servisu.

U mého předchozího povozu se žádné doplňování močoviny nekonalo. Tam jen nešťastníci s DPF furt a dokola kromě turb a vstřiků řešili co s DPF. Já měl verzi bez DPF z výroby, takže jsem byl "vpoho". Jen jsem pochopil že má úvaha či předpoklad (před nákupem) častějších delších cest se ukázala jako nesprávná a bylo mi jednak ropáka líto, pak se taky zhoršovaly korekce vstřikovačů i přes aditiva no a bylo to dost nekomfortní v zimě kvůli pomalému zahřívání.

Každopádně se budu benzínových nepřímovstřiků držet co to půjde. Jen to asi bude znamenat že nezůstanu u Volva. Jestli se nepletu, tak i současné Volví benzíny jsou taky stříkajdy.
Aspoň pak žena nebude hudrovat že máme prcka. (vnitřní prostor) Kupodivu stejné hudrá i žena bráchy který má S80....

[Urvanej]

Přímovstřik se používá, protože ten princip zvýší účinnost motoru. Tu ale snížíme DPF (GPF), takže motor bude žrát víc, vybere se víc na spotřební dani a to vše s výhodou a v zájmu ekologie!
Taky těžko vysvětluju lidem, že to, co mi leze z komůrkový D24 je sice černý, ale neni to tak hrozný jako to, co leze z motorů s vykuchanym DPF. Mediální masirka je v tomto ohledu výrazně nad zdravym rozumem.

[VOLVOzajíc]

No, právě. Když vylezly s CR u ropy, tak se jim dlouho nedařilo stlačit spotřebu na úroveň lepších předchozích ropáků. Když se začali blížit, tak hups, kurvítko navíc = DPF a spotřeba šla opět nahoru. Ono na něčem se provoz a to vypalování DPF projevit musí. Třeba u škodáren s tou 1,6 CR se spotřeba dostala na úroveň starých dobrých TDI až v O2 čajna edišn. Sakra když víc paliva spálím tak je i víc zplodin.

Já nevím, nezdá se mi že přímovstřik u benzínů má až takové opodstatnění. Když se palivo rozpráší a shoří ve válci lépe u nepřímovstřiků, tak mi nasazení přímovstřiku nedává technicky smysl. Pokud by tomu bylo naopak, tak jo.
Pokud bych usiloval o horší spalování a vyšší spotřebu, tak jen stačí do stávajícího motoru lejt víc paliva. Jo, kdyby ty vstřiky byly vícepalivové... ale to by fachčilo i u nepřímovstřiků.
Příkladem může být třeba Mazda a myslím že i Honda. Řekl bych že je to spíše pohodlnější. Vemou starý motor a udělaj do hlavy díru navíc pro vstřik, marketing to prohlásí za revoluční geniální fungl nový motor, místo aby skutečně něco opravdu vyvíjeli. A mohou vesele dál prodávat bůh ví jak konstrukčně starou technologii.

[Urvanej]

Ta zvýšená spotřeba s DPF neni jen kvůli regeneraci, ale hlavně kvůli zvýšenýmu protitlaku ve výfuku, takže spaliny tak snadno neutíkaji a motor je musí přetlačovat.
U přímovstřiku to palivo shoří pravidelněji, a hlavně se snadněji dodržuje dávkování a motor je schopen běžet na výrazně chudší směs, protože po vstřiku nemusí být homogenní rozptyl paliva ve válci, ale u trysky (svíšky) je směs bohatší, a u stěny chudší. V podstatě je směs bohatší než by musela bejt, protože se jinak tvoří extrémní množství NOx.
Ten zásadní problém je v tom, že palivo hoří ještě jako kapalina a proto vznikaji ty "správný" saze. Kdežto komůrkovej dýzl, nebo klasickej benzín spaluje páru, která shoří prostě jinak a z hlediska pevnejch částic, líp.
Je to opravdu zajímavá technologie a rozhodně to neni jen "díra v hlavě navíc".

[selap]

Já nevím,že se rozčiluješ,vždyť jde jen o peníze spotřebitelů,zástěrka se už nějaká vymyslí.

[VOLVOzajíc]

2Urvanej: no jsem neautař, tak jsem to třeba s dírou v hlavě navíc trochu zjednodušil. Dobře, asi trochu víc. Každopádně mne hlavní směr vývoje který je teď netěší. A zajímá mne jestli si i benzíny projdou stejnou cestou jako ropy před časem a na jejímž konci budou auta plná kurvítek.
Už jsem zaznamenal stížnosti na přímovstřiky ohledně spotřeby a spolehlivosti v porovnání s předchozími motory. Tak se mi jeví že se bude historie opakovat.

2selap: Já vlastně taky nevím. Třeba přejdu na tříkolku. S mým štěstím ale bude povinné mít v zadku rouru s odlučovačem prdů a všichni budou z toho strašně happy, jen já zase nebudu tušit proč a mít chuť to dotyčnému pachateli "dobra" vysvětlit, jen zase ani nebudu tušit kdo to je.

[Urvanej]

Hele největšim přírodnim producentem skleníkovejch plynů jsou krávy, ovce a rejžový pole. Takže to dopadne tak, že zvířátka na pastvě budou běhat s batůžkama plnejma baterek, prdíky se budou honit přes vyhřejvanej katalyzátor, kterej je dokonale spálí. Zelenej trotl co zvedá pařát jak se mu přikáže bude šťastnej, jak zeleně mu to myslí a bude na televizi koukat při svíčkách, protože elektriku vůbec nepotřebuje a biomasu z mrkve bude ládovat do domácí bioplynky a kupovat si biožrádlo balený v pěti různejch igelitech.
Plyn z vejfuků se bude hnát rovnou do kabiny, aby sis vyžral co si vytvořil.
Nakonec stejně vychcípeme na neexistující přirozenej výběr, tak co řešit...

[Bezpřezdívky]

a hlavně něco takovýho budou mít všechny auta, protože které nové auto se vyrábí s atmosférickým benzinem o nějakém objemu okolo 1.4- 2.5l?

Takže možná to "nejekologičtější" bude zabito a nahrazeno míň ekologickým s kurvítkem, aby se mohlo spotřebovat víc materiálu a víc práce (ty peníze se musí někde vydělat= další nepřímé emise)

[Romulusw]

To je stejný jako CO2, stále je snaha o snižování, pak na Islandu za pár týdnů jedna pidisopka vyprdí 10x tolik CO2, co se za dvacet let ušetřilo. Já nevím, proč se lidstvo obecně ve své zpupnosti snaží předělávat maminku (přírodu), když je její nedílnou součástí. Samozřejmě hodně toho má na triku množina emocionálně nevyrovnaných jedinců, kteří chcou dělat "dobro", ač si nevidí na špičku nosu a jejich přehled končí na hranicích Sluneční soustavy a to ještě stěží. Toho tak využívá druhá množina kšeftmanů k tomu, aby více vydělali. Ale asi to k tomu přírodnímu vývoji patří, takže je to vlastě všechno v pořádku

[VOLVOzajíc]

Bezpřezdívky : Malá nápověda: Honda, Mazda.. jestli ještě někdo nevím. Jinak bohužel souhlas.

Romulusw : njn, je to tak.

[selap]

I když kurvítka,.....se spoustou věcí souhlasím,ale aby začaly jezdit b. auta bez katu,to by mi nevonělo.Taky je to kurvitko.....

[Bezpřezdívky]

Bezpřezdívky : Malá nápověda: Honda, Mazda.. jestli ještě někdo nevím. Jinak bohužel souhlas.

Romulusw : njn, je to tak.

O těch vůbec nevím, ale je to možné, spíš to beru jako že koncern, který tu jezdí nejvíc, snad nic takovýho nemá. Někde jsem v recenzi četl, jak si pochvalovali poslední Mondeo ve verzi na etanol, protože je to jedno z mála aut podobné velikosti, které jde koupit s atmosférickým 2.0l (byť na etanol, ale charakteristika nebude o moc jinačí)

[VOLVOzajíc]

No v podstatě už máte s tím koncernem recht. Sice ještě na spodních příčkách nabídek některých modelů nějak přežívají MPIčka, ale jinak je to samé TSI.

Jinak jsem zaznamenal článek o Mazdích motorech SKY aktive a vůbec jak vidí vývoj motorů a prý se budou nepřímovstřiků držet. Docela mne dostala info že Mazda má vývojové centrum v EU, tuším Německu... Z toho taky plyne můj názor na přímovstřiky...

[michal_0077]

TSI jsou dle meho nazoru (po prvnich problemech s retezama) hodne dobre motory... Kam se na ne hrabe s foukanejma ctyrvalcema BMW.

Mazda se urcite snazi a Sky activ urcite je dobry motor, ale je to malinko boj s vetrnymi mlyny. Ja jsem proste uz turbem rozmazlenej a ne porad radit sem a tam aby motor slusne zrychlil.

Jinak od primovstriku uz nektere automobilky motory opousteji. Renault myslim ze prechazi u nekterych motoru zpet. audi motor 1,8TSi kombinuje oboje....

[VOLVOzajíc]

Tak na turbo jednoznačný názor nemám. Je pravda že s turbem je příjemné svezení a když jsem měl ropu, tak si ani nedovedu představit že by turbo neměla...
Když jsem se svezl s O3, 1,4 TSI 90kW, tak to bylo fakt příjemné svezení. S mým Volvem ač má shodný výkon nesrovnatelně lepší. Tedy co se týče motoru.
Zbytek tak slavný není. Je to tvrdá koza a jet tím někam dál na silnicích jako máme zde je myslím asi dost drsný zážitek i ve srovnání s mým předchozím autem Astrou H o které jsem si myslel jak je tvrdá. S Volvem jsem zatím delší cestu než s Astrou nejel. Stejnou ano a subjektivně jsem byl míň unavený než v Astře. Bylo to 600km na Slovač, tedy na delší cestování špatný směr.
Čeká mne služebka do endéer cca. 600km tam, bohužel se služební fábkou... tak se sakra netěším. Utěšuju se tím, že jsem dal po Německu i 800 v roomsteru, tak snad to bude vpoho.

Tedy turbo, a myslím tím dobře udělaný turbo včetně samodochlazování a vodou chlazené asi jo, proč ne. Navíc turbo mi ani nějak neva, na rozdíl od přímého vstřikování.

Doufám že s tím ústupem od přímovstřiků máte pravdu. Pro mne hodně dobrá zpráva.