LPG a Turbo

[Bocoride]

Chcel by som sa od Vás dozvedieť chlapci, či má nejaký dopad LPG na životnosť turba. LPG bolo namontované nové a pri cca 40tis.km odišlo turbo. Na stolici frajer hovorí, že kamoško to ti odišlo preto, lebo jazdíš na LPG. Môžem tomu uveriť?

Za odpoved vďaka.

[doktor]

Zajímavá teorie, ale houby platná, pokud k tomu dotyčný týpek nepřidal i proč si to myslí.
Turbo fičí na výfuckové plyny, tak marně hledám souvislost s LPG.
Živostnost T ovlivňuje hlavně dochlazení před koncem jízdy.
Ale nechám se poučit.

Kolik je aktuální nájezd?

[dali]

Zajímavá teorie, ale houby platná, pokud k tomu dotyčný týpek nepřidal i proč si to myslí.
Turbo fičí na výfuckové plyny, tak marně hledám souvislost s LPG.
Živostnost T ovlivňuje hlavně dochlazení před koncem jízdy.
Ale nechám se poučit.

Kolik je aktuální nájezd?

Z krátkýho googlení mi vyšlo, že při spalování LPG může být vyšší teplota výfukových plynů (EGT) a že plyn hoří pomalejc takže může docházet k dohořívání ještě při otevřených výfukových ventilech. Dále pak že motory s vyšším kompresním poměrem snáší LPG dobře a může dojít i ke snížení EGT při spalování LPG, ale u motorů s nižším kompresním poměrem může být problém.... Přeplňovaný motory mají vždycky sníženej kompresní poměr oproti příbuznýmu atmosférickýmu motoru.

[Dural8]

Ano, při hoření LPG je motor více teplotně namáhán z důvodu teplejšího hoření směsi + není ochlazován stejně jako při provozu na benzín právě tou samou směsí ( LPG hoří tepleji a nechladí, benzín hoří studeněji a chladí před zapálením vnitřní součásti - stěny válce, ventily atp. ). Nicméně toto se děje ve vlivu na teplotu motoru ( ne na teplotu hoření ) v řádech stupňů a tak větší vliv na životnost turba bude prasečí točení při studeném motoru a nedochlazování při vypínání, eventuelně mechanická závada turba bez vlivu uživatele ( tzn. stalo by se Ti to i na benzín ).
Obrázek si udělej sám, já mám na LPG s turbínou 135t km a funguje normálně, turbo rámcově najeto 330t km.

[Bocoride]

Zajímavá teorie, ale houby platná, pokud k tomu dotyčný týpek nepřidal i proč si to myslí.
Turbo fičí na výfuckové plyny, tak marně hledám souvislost s LPG.
Živostnost T ovlivňuje hlavně dochlazení před koncem jízdy.
Ale nechám se poučit.

Kolik je aktuální nájezd?

Aktuálny stav tachometru 250.000km.

[Bocoride]

Vďaka za odpovede, som o niečo múdrejší, odteraz budem chladiť T jak o dušu, keďže bude v podstate zrepasované ako keby bolo nové

[Urvanej]

Jen domplím to ochlazování v případě benzínu je dané tím, že se benzin nejdřív odpaří, takže spotřebuje teplo, což u LPG nenastává.
Chytrý LPG systémy umí donutit řj aby zvýšila předstih neboť si to vzhledem k vyššímu okt. č. může dovolit a ve výsledku je teplota spalin dokonce nižší.

[Ing.Magor]

Chytrý LPG systémy umí donutit řj aby zvýšila předstih neboť si to vzhledem k vyššímu okt. č. může dovolit a ve výsledku je teplota spalin dokonce nižší.

Na to oktanové číslo bacha, je nutno si uvědomit, že je to směs propanu a butanu a že okt. č. se odvíjí právě od tohoto poměru a mezní hodnota podle ČSN EN 589 pro lpg je min. 89okt. čísla a to je právě ten problém, proč ve finále auto na lpg jede hůř a víc žere. Proč by přeci výrobci lpg dělali lpg s okt. č. např. 99, když dle vyhlášky jim stačí splnit minimum 89 oktanů.

[Urvanej]

89 má čistej butan. (Děkuji za upozornění, nevím proč jsem žil v domnění, že LPG má lehce přes 100.)
Jinak to že to jede hůř je způsobený povětšinou tím, že se nasává plyn, který zabírá místo vzduchu. U benzinu tam jde kapalina, která má řádově nižší objem, proto xobě pojme víc vzduchu a pokud se před válcem odpaří, tak ochladí směs, která má pak větší hustotu a zase se jí nasaje víc.
U systémů s kapalným lpg to snížení výkonu není pozorovatelné. (prej, ten jedinej nemam, jinak mam jak přímý, tak podtlak)

EDIT: tak jsem popátral a tohle má logiku:

Ptal jsem se několika mechaniků a dospěl jsem k následující úvaze: LPG má oktanové číslo nižší než Natural 95 (mechanik LPG-ověřeno jinde-také jsem si myslel opak)!!! I když se na různých stránkách uvádí opak, je to pravda. V zimě má směs 40% propanu a 60% butanu, v létě naopak. Oktanové číslo propanu je 95,4 a butanu 89,0. Tudíž se během roku pohybuje prům. kolem 92 oktanů. Proto nevím, zda si ECU poradí s menšími oktany automaticky, či je třeba jí pomoct tou krabičkou. Mechanici váhají. Forrest píše o zvýšení předstihu o 6° (což by odpovídalo vyššímu oktanovému číslu LPG). Já si ale myslím, že jde naopak při menším oktanovém čísle o snížení předstihu o 6°(asi jenom slovní nedorozumění). Těch 6° zhruba pokryje rozptyl oktanů oproti benzínu. Jenom nevím, jestli to ECU při nižším oktanovém čísle LPG "neutáhne", ochudí se směs a následuje zášleh, a kde je její spodní hranice automatického nastavení?

Ale pak to trochu pochroumává Tomasssův (nyní můj) problém s detonacema u PRV... zajímací, musim naštudovat

[Ing.Magor]

Ve správném poměru asi něco přes těch 100má, já v tom nejsem žádnej odborník, akorát prostě vim, že u nás je minimum 89. V německu na stojanech s lpg maj napsáno v jakým období maj např. letní směs a zimní a v jakém poměru, je to tuším, že pro léto je to 40:60 a pro zimu 60:40 propan:butan, u nás se o tom jenom mluví že je letní a zimní směs, ale nikde jsem zatím poměr ani přesný datum pro ta období nenašel. Mně se např líbí tento bod na kralupolu (dříve vitogaz) ve FAQ
6. Jaký vliv má zima na provoz LPG ve vozidle?
Každá čerpací stanice se seriozním dodavatelem LPG přechází vždy v zimním období (listopad až březen) na zimní směs LPG tak, jak je to zvykem například i u nafty. V takovém případě uživatel tohoto pohonu nepocítí žádný rozdíl.

Takže seriozní dodavatel lpg zimní směs dodává, ale už kralopul nenapíše jestli i on je ten seriozní dodavatel co zimní směs dodává Sice je to trochu OT, ale chtěl jsem ukázat jak to právě s tou kvalitou lpg a celkovou průhledností o tom je

[Bocoride]

Ted jete znova jako koule

[tomasss]

Oktanové číslo propanu je 95,4 a butanu 89,0. Tudíž se během roku pohybuje prům. kolem 92 oktanů.

Jenze on to neni jen propan a butan, je tam jeste izobutan s oktanovym cislem 97.
http://ottp.fme.vutbr.cz/pdf/2008_BP_Snasel_Pavel_76079.pdf

[Urvanej]

Ať na to koukám odkudkoliv, tak celej problém je v tom, že oktanový číslo neni oktanový číslo. Motorovou metodou (očmm) a výzkumnou metodou (očvm) se dosahuje jinejch čísel, takže jsem na počátku nevědomky srovnával jabka s hruškama. Kdo by byl řekl, že budou dvě oktanový čísla
Děkuji za osvětlení.

[Bocoride]

Včera mi zasa praskla hadica od turba, začínám mať z toho pomaly mindráky a to na začiatku roka mám isť do Álp.

[LPG Prokop]

při stejné metodice měření oktanového čísla jako pro udávané obchodní hodnoty benzínu má letní směs PB hodnotu OČ cca 102...
a díky vyšší teplotě spalování pak není potřeba měnit předstih a palivo při správném nastavení prohoří ve válci tak jak má... Problém nastane při špatném nastavení (bohatém pro plný výkon, kde je většinou odepnutá regulace lambda), což u současných systémů sekvenčního vstřikování je velmi časté při nedostatečné odbornosti a zpětné kontrole funkce systému po montáži. V tom případě to může mít pro turbo značný vliv na zkrácení jeho životnosti. Kvalitní LPG systémy pak mají možnost přidávat pro plný výkon určitý zlomek dávky paliva v benzínu (rozdělit vstřik na např. 15ms plyn a 3ms benzín), což je pro výkonné turbomotory velmi vhodné a špičkovou teplotu výfukových plynů to sníží k běžný hodnotám.

[Bocoride]

při stejné metodice měření oktanového čísla jako pro udávané obchodní hodnoty benzínu má letní směs PB hodnotu OČ cca 102...
a díky vyšší teplotě spalování pak není potřeba měnit předstih a palivo při správném nastavení prohoří ve válci tak jak má... Problém nastane při špatném nastavení (bohatém pro plný výkon, kde je většinou odepnutá regulace lambda), což u současných systémů sekvenčního vstřikování je velmi časté při nedostatečné odbornosti a zpětné kontrole funkce systému po montáži. V tom případě to může mít pro turbo značný vliv na zkrácení jeho životnosti. Kvalitní LPG systémy pak mají možnost přidávat pro plný výkon určitý zlomek dávky paliva v benzínu (rozdělit vstřik na např. 15ms plyn a 3ms benzín), což je pro výkonné turbomotory velmi vhodné a špičkovou teplotu výfukových plynů to sníží k běžný hodnotám.

Dá sa nastaviť pomer vstreku paliva a LPG u všetkých systémoch LPG alebo len u vybraných? Ja používam Lovatto, myslím že je to dosť kvalitný systém, alebo sa mýlim?

[MarekV]

při stejné metodice měření oktanového čísla jako pro udávané obchodní hodnoty benzínu má letní směs PB hodnotu OČ cca 102...
a díky vyšší teplotě spalování pak není potřeba měnit předstih a palivo při správném nastavení prohoří ve válci tak jak má... Problém nastane při špatném nastavení (bohatém pro plný výkon, kde je většinou odepnutá regulace lambda), což u současných systémů sekvenčního vstřikování je velmi časté při nedostatečné odbornosti a zpětné kontrole funkce systému po montáži. V tom případě to může mít pro turbo značný vliv na zkrácení jeho životnosti. Kvalitní LPG systémy pak mají možnost přidávat pro plný výkon určitý zlomek dávky paliva v benzínu (rozdělit vstřik na např. 15ms plyn a 3ms benzín), což je pro výkonné turbomotory velmi vhodné a špičkovou teplotu výfukových plynů to sníží k běžný hodnotám.

to nastavenie zmesy benzin aj plyn je vhodne riesit len pri plnej zatazi alebo vzdy? povedzme viac ako 4 RPM?

[LPG Prokop]

při stejné metodice měření oktanového čísla jako pro udávané obchodní hodnoty benzínu má letní směs PB hodnotu OČ cca 102...
a díky vyšší teplotě spalování pak není potřeba měnit předstih a palivo při správném nastavení prohoří ve válci tak jak má... Problém nastane při špatném nastavení (bohatém pro plný výkon, kde je většinou odepnutá regulace lambda), což u současných systémů sekvenčního vstřikování je velmi časté při nedostatečné odbornosti a zpětné kontrole funkce systému po montáži. V tom případě to může mít pro turbo značný vliv na zkrácení jeho životnosti. Kvalitní LPG systémy pak mají možnost přidávat pro plný výkon určitý zlomek dávky paliva v benzínu (rozdělit vstřik na např. 15ms plyn a 3ms benzín), což je pro výkonné turbomotory velmi vhodné a špičkovou teplotu výfukových plynů to sníží k běžný hodnotám.

Dá sa nastaviť pomer vstreku paliva a LPG u všetkých systémoch LPG alebo len u vybraných? Ja používam Lovatto, myslím že je to dosť kvalitný systém, alebo sa mýlim?

Lovato je v současnosti kvalitní systém za velmi dobrou cenu. Je to dáno v první řadě tím, že společně s firmou Landi Renzo koupili firmu AEB, což je evropská jednička v elektronice pro alternativní pohony. Pokud máte systém Lovato Easy Fast, tak je možné přívstřik benzínu nastavit a bude dobře fungovat. Tuto možnost všechny systémy nemají a u některých kde to jde pak nefunguje zrovna ideálně a dochází k různým problémům od rozsvícené kontrolky motoru, nepravidelný chod - cukání motoru až po poškození katalyzátoru...

[LPG Prokop]

při stejné metodice měření oktanového čísla jako pro udávané obchodní hodnoty benzínu má letní směs PB hodnotu OČ cca 102...
a díky vyšší teplotě spalování pak není potřeba měnit předstih a palivo při správném nastavení prohoří ve válci tak jak má... Problém nastane při špatném nastavení (bohatém pro plný výkon, kde je většinou odepnutá regulace lambda), což u současných systémů sekvenčního vstřikování je velmi časté při nedostatečné odbornosti a zpětné kontrole funkce systému po montáži. V tom případě to může mít pro turbo značný vliv na zkrácení jeho životnosti. Kvalitní LPG systémy pak mají možnost přidávat pro plný výkon určitý zlomek dávky paliva v benzínu (rozdělit vstřik na např. 15ms plyn a 3ms benzín), což je pro výkonné turbomotory velmi vhodné a špičkovou teplotu výfukových plynů to sníží k běžný hodnotám.

to nastavenie zmesy benzin aj plyn je vhodne riesit len pri plnej zatazi alebo vzdy? povedzme viac ako 4 RPM?

záleží na typu motoru, výkonu, značce a na stylu jízdy převažujícím v provozu auta. Volvo vyrábí relativně kvalitní motory a na materiálech nešetří tak, jako třeba japonci, nebo Ford... Většinou tedy stačí nastavit přívstřik u výkonných motorů pro vyšší otáčky a velké zatížení..

[MarekV]

diky za info, ja ked auto zeniem tak stejne prepinam na benzin ale obcasna akceleracii na LPG sa vyhnut neda cize pre setrenie motoru to dam teda zostelovat s pristrekom benzinu

[Jozo]

diky za info, ja ked auto zeniem tak stejne prepinam na benzin ale obcasna akceleracii na LPG sa vyhnut neda cize pre setrenie motoru to dam teda zostelovat s pristrekom benzinu

Marek aj ty tam mas plyn??? Kua to asi iba ja tu krmim kone benzinom ...

[MarekV]

no veru tak, od novembra
aj intercooler aj chip
ale ten plyn stale nemam uplne doladeny lebo neni nato cas

bol som k tomu skepticky ale moderne LPG su uplne vymakane

Pre bezne pouzivanie auta je jednoducho na dnesnu dobu benzin drahy. Mal som 2 auta (D5 este okrem R) a bolo to nahovby lebo som sa obmedzoval a mal som R len ako vikendovku. Teraz je to uplne v pohode a stale je tam tlacitko na prepatie na benzin ked chem santit

[Bocoride]

Mám snáď všetky poruchy čo ste vymenovali...Ďakujem za radu.

[peter cz]

Něco už bylo na předchozí straně naťuknuto, tak to ještě zkusím tady, jak je to s lpg vs předstih? Docela jsem hodně googlil a dočetl se vpodstatě dvě teorie - lpg díky vyššímu oč potřebuje vyšší předstih v celém spektru /jako Ečko/ a nebo že potřebuje vyšší předstih jen do nějakým 2-3t ot a potom nižší než na benzín...

[Urvanej]

Proč nižší než benzín? LPG pomaleji hoří, má vyšší OČ, a obojí jsou důvody pro vyšší předstih...