řidičské skupiny "B"+"E" ???

Drtic · Příspěvek od **Drtic** » 21 črc 2012 11:41

Nevite nekdo, kde se da za rozumnou cenu vypujcit na den platak? - Jen na odvoz vraku do srotu a hned vratit..

Příspěvek od **Urvanej** » 21 črc 2012 18:26

S tím mám bohaté zkušenosti. Neřeknu ti kde, každá půjčovna přívěsů ho má, takže gůgl je tvůj kamarád, já pučuju v Plzni.
Všudě chtějí při pučení předložit Ečko papíry, za čim to táhneš je nezajímá, tvuj boj. Ale já našel jednu půjčovnu, kde jsem jim řekl, že Ečko nemam a oni jen, že to je nezajímá, to je muj problém. Ujel sem s tim asi 170km, vrátil. Pak sem se o tom bavil s kámoškou právničkou a ta na mě vysypala, že teď obhajuje kluka, co ho lapli, když převážel prázdnej plaťák, 20 tis pokuta a rok bez papírů, je to řízení bez oprávnění, je to tvrdší postih, než kdybys neměl papíry vůbec žádný.
No nic, jen sem tě chtěl varovat...

Jack · Příspěvek od **Jack** » 22 črc 2012 11:25

Co jsem onehdá zjišťoval tak Ečko i na platák nepotřebuješ. Když se celkově vejdeš do 3500t, tak ti stačí Bčko, s podmínkou, že hmotnost taženýho nepřesáhne hmotnost čím to táhneš a celkově se vejdeš do těch 3500t... Je to tak napsaný i ve vyhlášce (nebo co to je), možná to někde najdu...

peter cz · Příspěvek od **peter cz** » 22 črc 2012 11:49

Jo takhle nějak

Zákon č. 361/2000 Sb., § 81
Řidičské oprávnění skupiny B opravňuje k řízení:

a) motorových vozidel, s výjimkou vozidel uvedených v odstavci 2, 3 a motocyklu o výkonu nad 25 kW nebo s poměrem výkon/hmotnost přesahujícím 0,16 kW/kg nebo motocyklu s postranním vozíkem a s poměrem výkonu/hmotnost přesahujícím 0,16 kW/kg, jejichž maximální přípustná hmotnost nepřevyšuje 3 500 kg a s nejvýše 8 místy k sezení, kromě místa řidiče; k tomuto motorovému vozidlu smí být připojeno přípojné vozidlo o maximální přípustné hmotnosti nepřevyšující 750 kg,

b) traktorů a pracovních strojů samojízdných, jejichž maximální přípustná hmotnost nepřevyšuje 3 500 kg,

c) jízdních souprav složených z motorového vozidla podle písmene a) nebo b) a přípojného vozidla, pokud maximální přípustná hmotnost soupravy nepřevyšuje 3 500 kg a maximální přípustná hmotnost přípojného vozidla nepřevyšuje pohotovostní hmotnost motorového vozidla.

Příspěvek od **Lachtan** » 22 črc 2012 12:21

Jack píše:Co jsem onehdá zjišťoval tak Ečko i na platák nepotřebuješ. Když se celkově vejdeš do 3500t, tak ti stačí Bčko, s podmínkou, že hmotnost taženýho nepřesáhne hmotnost čím to táhneš a celkově se vejdeš do těch 3500t... Je to tak napsaný i ve vyhlášce (nebo co to je), možná to někde najdu...

Nenech se mýlit - je sakra rozdíl jestli jedeš s malým vozíkem z OBI, nebo s plaťákem - to je právě ten rozdíl mezi "B" a "B"+"E"!!!
Nechce se mi to hledat, ale ta hranice je snad 350kg u nebržděného a 750kg u bržděného přívěsu. Na tohle by ti snad mělo stačit samotné "B"
Cokoliv nad tyto hmotnosti (do maximální celkové hmotnosti soupravy 3500kg) je "B"+"E"
A pokud by jsi přesáhnul s maximální hmotností soupravy 3500kg (pozor - počítá se napsaná maximální přípustná hmotnost podle techničáku, bez ohledu zda jí fakticky dosahuješ či nikoliv), tak potřebuješ "C"+"E"

Příklad: s plně naloženým "džípoidním" osobákem a s plným plaťákem jsem běžně dosahoval 4000kg, tudíž jsem potřeboval "C"+"E" !!!

A pokuty za porušení jsou vcelku nekompromisní...

Jean · Příspěvek od **Jean** » 22 črc 2012 14:49

To s tím C ale není pravda. Ta hranice je výš.

"Řidičské oprávnění skupiny B+E opravňuje podle § 81 odst. 10 zákona o silničním provozu k řízení jízdních souprav složených z motorového vozidla uvedeného v odstavci 4 a přípojného vozidla, pokud nejde o jízdní soupravu podle odstavce 4 písmeno c). Po převedení do normálního jazyka to znamená následující. V rámci řidičského oprávnění B+E můžete řídit motorové vozidlo, k jehož řízení postačuje skupina řidičského oprávnění B, přičemž k němu můžete připojit přípojné vozidlo o maximální přípustné hmotnosti nad 750 kg. Odkaz na odstavec 4 písmeno c) v cit. ustanovení je nutno chápat tak, že v případě řidičského oprávnění skupiny B+E neplatí omezení maximální přípustné hmotnosti soupravy do 3 500 kg.

Podotýkáme, že je ale nutné dodržet podmínky pro zapojování vozidel do jízdních souprav.

Je zde dáno, že okamžitá hmotnost přípojného vozidla nebo přípojných vozidel smí být u souprav s nejvyšší konstrukční rychlostí vyšší než 40 km.h-1 nejvýše 1,5 násobek okamžité hmotnosti tažného vozidla. Okamžitá hmotnost přípojného vozidla nebo přípojných vozidel smí být u souprav s nejvyšší konstrukční rychlostí do 40 km.h-1 nejvýše 2,5 násobek okamžité hmotnosti tažného vozidla (zprav. zde půjde o traktory). Hypoteticky si tedy lze představit, že s řidičským oprávněním skupiny B+E lze řídit jízdní soupravu, jejíž celková hmotnost je 12 250 kg, jestliže je konstrukční rychlost tažného vozidla nejvýše 40 km.h-1. U tažných vozidel s vyšší konstrukční rychlostí se lze dostat na 8 750 kg hmotnosti soupravy. Jde zde samozřejmě o extrémní případy."

Snažil jsem se vybrat to nejdůležitější.

Příspěvek od **Lachtan** » 22 črc 2012 15:06

Jeane - to se mi nějak nezdá

Příspěvek od **Urvanej** » 22 črc 2012 16:05

Stačí pohledat a vyjasní se ti to.
Ale Jean má pravdu,

Ale dá se dohledat plaťák, kterej se v kombinaci s výhodnym autem nechá zapřáhnout, aby ses vešel jen do B, ale jednoznačně pak překračuješ jeho nosnost.
Např sem někde v inzerátech dohledal plaťák, kterej měl celkovou 1300, což můžu zapřáhnout za krabici, protože nepřekračuju přívěsem její pohotovostní hmotnost. Tato kombinace by byla přípustná, pokud by neměli cajti váhu, nicméně i tak je to "jen" přetížení a né řízení bez příslušné řp.
Mam to teď nadrcený

Jean · Příspěvek od **Jean** » 22 črc 2012 21:32

Co se týče toho zapřažení, tak platí několik pravidel a dnes už by to mělo platit celoevropsky. Co se týče řidičáků, tak se řeší celkové hmotnosti. Tzn., že řidičák musím mít odpovídající celkovým hmotnostem. Např. jedu náklaďákem s celkovou hmotností 10 tun, ale málo naloženým s okamžitou hmotností 5 tun, tak mi nestačí C1, ale musím mít plnohodnotné C. Co se týče váhy na tažném, tak tam se řeší okamžitá hmotnost. Tzn. z hlediska dodržení pravidel nezáleží na celkové hmotnosti přívěsu, ale okamžité. V praxi pokud mám tažné třeba na 1500 kg, tak za něj mohu zapřáhnout přívěs s celkovou 2000 kg, ale okamžitá hmotnost nesmí překročit těch 1500 kg. Druhým pravidlem, na které se ale nesmí zapomenout je, že bez ohledu na okamžitou hmotnost smím za tažné vozidlo připojit jen takový přívěs, jehož celková hmotnost nepřekročí celkovou hmotnost tažného vozidla. Řidičák se stále řídí podle celkových hmotností, tzn. jakmile má přívěs vyšší celkovou hmotnost než 750 kg, tak je potřeba ridičák skupiny E. Příklad z naší praxe. Volvo 960 má povolenou hmotnost na tažném 1600 kg, celková hmotnost vozu je 2010 kg, plato má celkovou hmotnost 2000 kg. S řidičákem B+E ho tedy mohu táhnout. Pohotovostní hmotnost vozíku je 420 kg a při této kombinaci soupravy je tedy možné legálně naložit náklad do hmotnosti 1180 kg. Když se naloží víc jsou souprava i řidičák v pořádku, "jen" se řeší přetížení. Volvo 940 B200FT 1997 má celkovou hmotnost 1970 kg a na tažném také 1600 kg. S tím stejným vozíkem nesmí být spojena ani prázdná.

Příspěvek od **Urvanej** » 22 črc 2012 22:04

A teď nemáš pravdu

Teda aspoň s tim přívěsem a 750kg.
Na B můžeš mít přívěs nad 750kg jehož celková hmotnost, nesmí překročit pohotovostní hmotnost vozidla a celkově se musíš vejít do 3,5t.
Nebo můžeš 3,5t auto + 750kg přívěs.
Dá se to z tý vyhlášky (zákona) vyčíst...
přehledně to je zpracováno např. zde.
Tohle je teď platný u más, jak je to v evropě nemam tuchu.

Jean · Příspěvek od **Jean** » 22 črc 2012 22:12

Jj. To máš pravdu. Je to situace, kterou my s přepravníkem neřešíme, takže jsem na to zapomněl.

Drtic · Příspěvek od **Drtic** » 23 črc 2012 09:48

Dekuji vsem za prispevky, ale vyresili jsme to nakonec odvozem treti osobou tady z okoli zdarma..

Urvanej, nechtel by jsi to sepsat do prehledneho prispevku jak je to s tim tazenim a legislativou, ze byjsme to tu nekde vyvesili? Muze se to hodit..

Příspěvek od **Urvanej** » 23 črc 2012 10:02

Ono je to fakt shrnutý vše co je třeba vědět v odkazu, kterej sem dával o příspěvek výše. A petrcz ocitoval přímo ten dementně napsanej zákon.
Ale až mi Jean prozradí zdroj, odkud čerpal nebo jak na to přišel, tak to shrnout mohu, protože mě zaujal velice ten vztah celková vs. aktuální přívěsu a koule. O tom sem neměl ani šajna.

Příspěvek od **Lachtan** » 23 črc 2012 10:10

Hmm, tak jsem zase o něco chytřejší. Sice mi to přijde zvláštní (nebo to možná bylo dříve jinak), ale budiž.

Jean · Příspěvek od **Jean** » 23 črc 2012 21:30

Je to zákon 341/2002. Citace:

okamžitá hmotnost přívěsu kategorie 02
nesmí být větší než největší povolená hmotnost brzděného přípojného vozidla stanovená pro tažné vozidlo, která je uvedena v technickém průkazu a osvědčení o registraci tažného vozidla, za podmínky, že největší povolená hmotnost takového přípojného vozidla není větší než největší povolená hmotnost tažného vozidla u vozidel kategorií M1 a N1
a 1,5násobek největší povolené hmotnosti tažného vozidla u vozidel kategorií M1G a N1G.

Příspěvek od **Lachtan** » 23 črc 2012 22:54

peter cz píše:Jo takhle nějak

Zákon č. 361/2000 Sb., § 81
Řidičské oprávnění skupiny B opravňuje k řízení:

a) motorových vozidel, s výjimkou vozidel uvedených v odstavci 2, 3 a motocyklu o výkonu nad 25 kW nebo s poměrem výkon/hmotnost přesahujícím 0,16 kW/kg nebo motocyklu s postranním vozíkem a s poměrem výkonu/hmotnost přesahujícím 0,16 kW/kg, jejichž maximální přípustná hmotnost nepřevyšuje 3 500 kg a s nejvýše 8 místy k sezení, kromě místa řidiče; k tomuto motorovému vozidlu smí být připojeno přípojné vozidlo o maximální přípustné hmotnosti nepřevyšující 750 kg,

b) traktorů a pracovních strojů samojízdných, jejichž maximální přípustná hmotnost nepřevyšuje 3 500 kg,

c) jízdních souprav složených z motorového vozidla podle písmene a) nebo b) a přípojného vozidla, pokud maximální přípustná hmotnost soupravy nepřevyšuje 3 500 kg a maximální přípustná hmotnost přípojného vozidla nepřevyšuje pohotovostní hmotnost motorového vozidla.

4-Jean & Urvanej - stále mi to vrtá hlavou a ať se na to dívám jak chci, tak mi to stále vychází, že jak s "B" i s "B"+"E" nesmím překročit maximální hmotnost soupravy (tj.: motorové vozidlo + přípojné vozidlo) - 3500kg !!!

Jean · Příspěvek od **Jean** » 23 črc 2012 23:02

No právě. To co jsi poslal, je ten případ, na který mě upozorňoval Urvanej, že jsem na něj zapomněl. To je čistě skupina B. Nahoře jsem posílal, jak je to u B + E.

Příspěvek od **Lachtan** » 23 črc 2012 23:24

Jo, ale ani "B"+"E" by podle mého nemělo převyšovat 3500kg !!!

Řidičské oprávnění skupiny B+E opravňuje k řízení jízdních souprav složených z motorového vozidla uvedeného v odstavci 4 a přípojného vozidla, pokud nejde o jízdní soupravu podle odstavce 4 písmeno c).

Faktem ale je, že tady si nejsem jistý, zda to má znamenat, že souprava smí převýšit celkovou hmotnost 3500kg, nebo že maximální přípustná hmotnost přípojného vozidla může převýšit pohotovostní hmotnost motorového vozidla...

P.S.: přejmenoval jsem topik, protože stejně jsme od původního postu už někde úplně jinde

L.

Příspěvek od **Urvanej** » 23 črc 2012 23:32

Co se shodneme, tak B je pro auto do 3,5t
B+E ti umožní za toto auto zapřáhnout přívěs s aktuální hmotností co povolí koule.

Lachtane kdyby platilo co ty řikáš, tak jakým řidičákem bys musel disponovat, abys mohl tahat plaťák za osobákem?

Příspěvek od **Lachtan** » 24 črc 2012 00:05

Urvanej píše:Co se shodneme, tak B je pro auto do 3,5t

Jo, to jo

Urvanej píše:B+E ti umožní za toto auto zapřáhnout přívěs s aktuální hmotností co povolí koule.

Stále jsem přesvědčený, že se nejedná o okamžitou, nýbrž největší technicky přípustnou.
BTW - v malém techničáku máš uvedenou i maximální hmotnost soupravy.

Urvanej píše:Lachtane kdyby platilo co ty řikáš, tak jakým řidičákem bys musel disponovat, abys mohl tahat plaťák za osobákem?

Netuším co váží plaťák, takže budu trošku "vařit z vody":
- pokud se s plaťákem vejdeš do 750kg a nepřekročíš hmotnost soupravy 3500kg, tak stačí "B"
- pokud je plaťák víc jak 750kg a nepřekročíš hmotnost soupravy 3500kg, tak "B"+"E"
- pokud se s plaťákem vejdeš do 750kg a překročíš hmotnost soupravy 3500kg, tak "C"
- pokud je plaťák víc jak 750kg a překročíš hmotnost soupravy 3500kg, tak "C"+"E"

Ale ber to pouze jako můj laický pohled na věc, od doby co mám v řidičáku A1;B;BE;C;CE;T, hmotnosti aut nebo souprav opravdu neřeším

můj rekord je 210 tun - tahač + letadlo

Příspěvek od **Urvanej** » 24 črc 2012 00:18

Z tvýho příspěvku mi plynou dva závěry:
a) Hmm, tak tvůj pohled je mylný.
b) ty krávo, slušný letadýlko, to asi nebyla sluka

Já mam rekord taky tam někde, cca 300, když mi jako mrňouse nechali rozjet páru s vagonama

Jinak já udělal B a pak si to rozšířil o A a teď mě čeká BE, tak to mam nadřený. Nicméně jak mi ukázal Jean, tak vim ještě málo... a mam tam ještě nejasnosti. Myslim si totiž stále to co ty ohledně celkové vs. aktuální na kouli.
Jinak tvoje varianty jsou:
B a B+E a C zde je B dostačující (až na dementní výjímku)
C+E tady stačí B+E
Ale chápu tvůj rozkol a zároveň naprostý nezájem si to někde naštudovat, když si, abych tak řekl, v plný palbě (jako v inzerátu, protože ti taky něco chybí...)

HonzaA · Příspěvek od **HonzaA** » 24 črc 2012 01:06

Vzhledem k tomu, ze to neni tak dlouho, co jsem si doplnoval ridicak o skupinu B+E, tak muzu s jistotou potvrdit, ze pro ni zadny limit 3.5 tuny pro jizdni soupravu neplati. To jsou jen oblibene lidove baje a povesti, stejne jako vypraveni o tom, ze je pro takovou soupravu potreba dalnicni znamka na nakladak ci profesak. To jsem slysel uz vice nez mnohokrat, jednou dokonce v pujcovne privesu. Holt profici

Jean · Příspěvek od **Jean** » 24 črc 2012 07:33

Urvanej píše: Nicméně jak mi ukázal Jean, tak vim ještě málo... a mam tam ještě nejasnosti. Myslim si totiž stále to co ty ohledně celkové vs. aktuální na kouli.

Ale vždyť jsem poslal přímo citaci zákona. Je to tam napsané trochu kostrbatě (kvůli jednoznačným pojmům), ale jasně. Tento zákon řeší technické podmínky provozu vozidel. Druhou citaci jsem poslal dříve a ta řeší potřebné řidičské průkazy. Číslo toho zákona si tedy z hlavy nepamatuji. Ale myslím, že každý, kdo to potřebuje, si jej bez problémů dohledá. Svého času jsme je vozili sebou, kdyby náhodou některý pomahač a chránič si nebyl jistý. Mimochodem je pravdou, že ty skupiny řidičských průkazů se měnili a proto to možná Lachtanovi nedává smysl. Tohle nevím přesně, ale mám pocit, že dříve byla skutečně jediná možnost, když si přesáhnul 3,5t, C. Ale to s tou okamžitou a celkovou hmotností otec školil řidiče už někdy před 30-35 lety. To žádná novinka není. Mimochodem dopravní značky řeší taky vždy celkovou hmotnost. Tzn. zákaz vjezdu nad 3,5t většinou s platem nevyjde a i když je prázdný a mám okamžitou soupravy třeba 2,1t, tak musím jet jinudy.

Příspěvek od **Lachtan** » 24 črc 2012 10:07

No dobře - tak jsme si to vyjasnili

(stejně mi to ale přijde divné a příliš komplikované - resp. mi přijde, že všechny změny a novelizace silničního zákona vedou pouze k nejednoznačnosti a místo aby v tom byl nějaký jednoduchý řád, tak je to vše pouze komplikované s mnoha výklady, odkazy a výjimkami...)

Vikec · Příspěvek od **Vikec** » 24 črc 2012 18:11

B-auto s pohotovostní hmotností 1500kg,plně naložené 2000kg může táhnou třívěs do 1500kg
B-auto s celkovou hmotností 3500kg(dodávka) může táhnot přívěs do 750kg
B+E-auto s celkovou hmotností do 3500kg může táhnout přívěs dle povolené maximální hmotnosti na kouli,teda u nás max 3500kg
Při překročení 3500kg na soupravě v případě jízdy za ůplatu(autodoprava) musí být auto vybaveno tachografem a řidič se musí řídit nařízením 561,teda dodržovat bezpečnostní přestávky,doby jízdy a dobu odpočinku stejně jako kamijóňáci.
Pokud se jede soukromě,tak to nikoho nezajímá.
Takže když za 960ku zapřáhnu obytňák s hmotností 1400kg,stačí mě béčko.
Stejně tak za plně naloženou dodávku malej přívěs z OBI do 750kg.
No a na cokoliv věčího musí byt B+E.

Volvoklub České republiky, z.s.