Nezavisle topeni

travex · Příspěvek od **travex** » 23 led 2006 11:52

rozhodl jsem se zridit tenhle topic pro zaznamenavani postrehu z prubehu instalace nezavisleho topeni. Sam budu instalovat NT do V745D24TIC

Pouzitelna topeni:

WEBASTO - Thermo Top C (pripadne P, Z, V)
EBERSPACHER - D5W S (SC, SW)

Instalacni manualy jsou u mne k dispozici k obema zminenym znackam.

Instalce se zda byt jednoducha, topeni se pripoji na vodni okruh topeni (horni vyvod topeni <> termostat), propoji se palivove cerpadlo k topeni a jako privod paliva se pouzije privod nafty k motoru (T - kus - da se pouzit i na neco jineho Karlosi). Dale staci pripojit saci a vyfukovou trubku s tlumicem. Problemem se ukazuje byt hlavne misto v motoru (idealni by bylo umisteni vlevo vedle motoru blizko termostatu, ale je tam moc trubek od ABS a pokud je v aute klima tak misto neni vubec...). Asi idealni variantou je umisteni pod baterii (pod levym svetlem) coz bohuzel znamena delsi hadice na vodu....

Pozor pokud nekupujete kompletni set pro zastavbu, obe firmy si nechaji za prislusenstvi celkem kralovsky zaplatit. Pro uplnost uvadim seznam polozek. Ceny doplnuji postupne:

-jednotka topeni (ebay cca 50 - 200 EUR)
-kabelovy svazek
-pojistkova skrinka
-rele (70 CZK)
-spinaci hodiny (od 1700 CZK dle provedeni)
-elektricke palivove cerpadlo (1500 - 2200 CZK
-elektricke vodni cerpadlo
-hadice na vodu
-hadice sani + filtr
-hadice vyfuku (500 CZK / metr)
-tlumic vyfuku
-drzak jednotky
-drobne dily

kompletni nova sada vychazi na cca 31 - 35000 CZK + cca 8000 za montaz - proti teto polozce bude videt, zda se DIY montaz metodou co se sezene vyplati nebo ne.....

Pokud mate nejake dotazy tak sem s nimi, casem chci tohle tema vyuzit jako zdroj pro clanek.....

standa · Příspěvek od **standa** » 23 led 2006 16:11

mohu posloužit informacemi - v tatře jsem na podzim uvedl do provozu vzduchové benzinové topení

v kámošově avii jsem viděl naftový topení s čerpadlem paliva a to čerpadlo nápadně připomínalo čerpadla k webastům a ebrům - vypadá to jako zapouzdřená cívka. potřebuje to k funkci ss 12 voltů nebo nějaký impulsy? v tatře je daleko větší čerpadlo a napájí se ss napětím, je membránové a proud do cívky je přerušovám mechanickým vypínačem.

palivové čerpadlo podobné jako v avii jsem viděl ještě v mlhostrojích (na diskotéky)

delší dobu uvažuji o stejné vychytávce, elektrická část by neměla být problém, prosím Tě, co za elektroniku je přímo na topení Webasto (občas se na ebayi objeví jen holé topení bez "bižuterie")? je tam ovládání žhavení, větráku pro spalovací vzduch, ventil paliva, ochrany,... a do topení se přivede jen 12 V jako příkaz top! a nebo je vše výše uvedené ve zvláštní krabičce?

p.s. rozhodně bych použil dálkový ovládání, co když bych musel vyrazit dřív než jsem si včera při vystupování z auta myslel

smarkus · Příspěvek od **smarkus** » 23 led 2006 19:07

jojo to uz neni jako v tatre jen topeni,spinac,cerpadlo, ty ebry uz maji samou elektroniku jak v sobe tak jeste zvlast krabicku s ridici elektronikou,kterou nenahradis.

travex · Příspěvek od **travex** » 24 led 2006 08:31

schema co tu lezi je nepomerne slozitejsi nez schema k mnou popsanym modelum. Jak Eberspacher DxW x tak i Webasto Thermo Top x obsahuji ridici elektroniku a zadna externi ridici jednotka neni potreba! (pozor na verze CAN-BUS od firmy WEBASTO, ty neni mozne ovladat pomoci spinacich hodin!)

obecne pro oba typy plati:

- vodni pumpa je ovladana 12V ss bez jakekoliv regulace (tady dekuju za info o pumpe pro tuzemaky.....tohle se bude hodit...) pozadovany prutok je 700l/h
- palivova pumpa je ovladana impulsne 12V (pravouhly tvar impulsu), tzn nebezi kontinualne jako napriklad pumpa u benzinaku.....i kdyz ma "tlakovou" regulaci, tzn pri dosazeni urciteho tlaku pumpa sama vypina....

pro predstavu:

eberspacher ma dva konektory, jeden osmikolikovy (S1) a jeden dvoukolikovy (S2)

S1:
- cerveny +12V
- hnedy kostra
- zluty spinaci hodiny (spinano proti kostre pres rele v hodinach)
- zeleny palivova pumpa
- fialovy diagnostika, VAG protokol
- zlutocerveny ovladani rele pro spinani vetraku topeni v kabine vozidla
(jen vyse zminene je nutno zapojit)

S2: vodni pumpa

webasto je na tom podobne, zapojuji se jeden sestikolikovy a dva doukolikove (obe pumpy zvlast). Rozdil je ve spinacich hodinach, kde webasto nema rele, ale tranzistor a spina se ne proti kostre ale proti 12V, s tim ze napeti pri sepnutych hodinach je cca 7V

black hawk · Příspěvek od **black hawk** » 25 led 2006 18:42

travex píše:kompletni nova sada vychazi na cca 31 - 35000 CZK + cca 8000 za montaz - proti teto polozce bude videt, zda se DIY montaz metodou co se sezene vyplati nebo ne.....

hele travexi.to je sakra drahý.u volva origo topení (fa.NORDIK) vyjde na 25000kč i se spínacíma hodinama.to je už k zamyšlení.

travex · Příspěvek od **travex** » 25 led 2006 18:47

black hawk píše:hele travexi.to je sakra drahý.u volva origo topení (fa.NORDIK) vyjde na 25000kč i se spínacíma hodinama.to je už k zamyšlení.

teda reknu ti cernej jestrabe, tohle je slovo do pranice.... rozhodne zajimavejsi nez uni set..... i kdyz dej mi deset minut a mozna bude jeden komplet set za 15000 novej!!!

josef 53 · Příspěvek od **josef 53** » 08 úno 2006 16:27

Zdravim te Travexi, chtel bych te pozadat o ten instalacni manual pro topeni EBERSPACHER - D5W S (SC, SW). Predm dik

travex · Příspěvek od **travex** » 09 úno 2006 09:08

josef 53 píše:Zdravim te Travexi, chtel bych te pozadat o ten instalacni manual pro topeni EBERSPACHER - D5W S (SC, SW). Predm dik

posli mi hejla na travexr@seznam.cz manual ti prihodim jako prilohu do odpovedi. Zakladni instalacni ma asi 2MB a mam dve verze (jedna je pro VW T4 a druha je uni)

travex · Příspěvek od **travex** » 10 úno 2006 13:51

dalsi doplneni:

Kabelovy svazek:

1x DRZAK NOZOVE POJISTKY - 4 POZICE
1x NOZOVA POJISTKA 5A
2x NOZOVA POJISTKA 10A
3m 1.0CERNY KABEL
15m 1.0HNEDY KABEL
6m 1.0CERVENY KABEL
4m 1.0MODRY KABEL
4m 1.0ZELENY KABEL
4m 1.0ZLUTY KABEL
4m 2,5CERVENY KABEL
4m 2.5HNE DY KABEL
6m 4.0CERVENY KABEL
2x KABELOVE OKO 6MM
1x RELE PREPINACI S DRZAKEM
1x PATICE RELE

naklady na material cca 530 CZK, delky dratu jsou uvedeny s vetsi rezervou, ale pri prumerne cene 6,5 CZK za metr to neni kriticke, radeji vice nez mene....

dale je potreba konektor topeni, prodava se jako kit vcetne spicek k nakrimpovani, cena 700 - 900 CZK dle typu (pekna darda!) - u Webasta nic jinehonezbyva u Ebru je sance originalni ustrihnout a nahradit jinym, pak ale nechejte po servisu diagnostiku topeni, mracili by se....

josef 53 · Příspěvek od **josef 53** » 10 úno 2006 22:40

Davame sprecha do auta a je tady problem s tou podtlakovou vzduchovou klapkou takze by mi to asi topilo jen v pripade, ze by bezel motor. Musel jsem na ni aspon prozatim odpojit tahlo a klapku zaaretovat v otevrene poloze. Nemuzete mi nekdo poradit? Nemate nahodou tady nekdo 760 GLE s klimou a nezavislym topeni. Potrebuji schema elektriky.

ypsi · Příspěvek od **ypsi** » 11 úno 2006 20:18

Na 760 by sa nejaka ta schemka nasla.

josef 53 · Příspěvek od **josef 53** » 11 úno 2006 21:01

mohl by jsi mi ty schematka nafotit nebo podb.

josef 53 · Příspěvek od **josef 53** » 11 úno 2006 21:13

Jeden můj znamý se zabývá montážemi i prodejem nových i jetých Ebrů. Za starší topení po generálce včetně 2-leté garance, práce, montážě a malých spínacích hodin chce zhruba:
EBERSPACHER - D5W 20.000Kč
EBERSPACHER - D3W 13.000Kč

dálkové ovládání asi 20m 2000Kč(Jablotron)
originál 9.000 - 10.000kč dosah tuším 900m

Také jsem si nechal namontovat do svého wagenu. Motor ohřátý za chvíli, ve voze teplo, okna odmražená, no proste bomba udávaná spotřeba u 5kW topení velký výkon 0,62l/h, malý výkon 0,27l/h. No nekupte to. Hlavně šetření motoru při studených startech. Pár fotek jsem vložil do alba sekce bazar

Příspěvek od **Honza** » 11 úno 2006 21:50

josef 53 píše:Chtěl jsem vám poslat pár fotek, ale bohužel nevím jak bych to sem vložil.

No návod na fotka je v Informacích pro uživatele a je dost podrobný. Jde o to to jenom vyzkoušet.

bidak · Příspěvek od **bidak** » 12 úno 2006 11:34

2josef 53: pls hod na toho cloveka kontakt do sekce Kontakty, myslim ze tohle bude zajimave pro vicero lidi
dik

crtec · Příspěvek od **crtec** » 12 úno 2006 17:17

2 Josef - schemata mash v sekci 7/9 opravy

travex · Příspěvek od **travex** » 12 úno 2006 22:20

crtec píše:2 Josef - schemata mash v sekci 7/9 opravy

tady se mluvi o podtlakovem ventilu topeni, uz jsem to psal Josefovi jako SZ, ale pro jstotu jeste jednou sem:

staci tocit vodou pomoci el. cerpadla (pri behu topeni) v opacnem smeru nez se tak deje pri spustenem motoru..... zeptal jsem se chytrejsich (diky Hawku) a uz jsem tomel i moznost zkusit na ventilu co mam v komore.... opravdu to funguje.....

problem nastane pokud chci nezavisle topeni pouzit jako prihrivac... tzn za behu motoru po startu pro rychlejsi ohrati vody... pak je nutne cerpadlo blokovat (jedno rele a par dratu.... to ze bezi motor se da jednoduse zjistit treba od policajta mazani)

ypsi · Příspěvek od **ypsi** » 13 úno 2006 10:14

Jak je to cerpadlo konstruovane? Nedala by sa prehodit polarita?

travex · Příspěvek od **travex** » 13 úno 2006 10:46

ypsi píše:Jak je to cerpadlo konstruovane? Nedala by sa prehodit polarita?

polarita by prehodit sla, ale treba BOSCH cerpadlo je dobre i otocit fyzicky, je to klasicke odstredive "snekove" cerpadlo....

josef 53 · Příspěvek od **josef 53** » 13 úno 2006 16:35

Zatim jsem situaci ventilem topeni vyresil tak, ze jsem z nej sundal podtlakovou hadicku a zablendoval jsem ji. Slysel jsem ze tento ventil slouzi jen k tomu aby do topeni nesla studena voda, je tam teplotni cidlo, ktere pri 20 nebo 30°da impuls do rozdelovace podtlaku a ten otevre ventil topeni. Takze pokud by jste chteli ohrivat studeny motor, tak by doslo k prehrati topeni a naslednemu jeho vypnuti. V lete pak je tam ventil kvuli klimatizaci. Poustet topeni do protismeru by myslim nebylo zrovna to nejlepsi reseni. Topeni mam zabudovane. (foto, album, bazar). Verim, ze nakonec spolecnymi silami i tento problem vyresime. Pokud by mel nekdo z vas zname ve Volvu tak by to nemel byt vubec zadny problem protoze topeni se bezne do Volv montuji staci jen sehnat shema a neni co resit.

Příspěvek od **Honza** » 13 úno 2006 16:37

josef 53 píše: Pokud by mel nekdo z vas zname ve Volvu tak by to nemel byt vubec zadny problem protoze topeni se bezne do Volv montuji staci jen sehnat shema a neni co resit.

Crtec už sem nějaký schéma dával

travex · Příspěvek od **travex** » 13 úno 2006 16:49

josef 53 píše:Zatim jsem situaci ventilem topeni vyresil tak, ze jsem z nej sundal podtlakovou hadicku a zablendoval jsem ji. Pokud se nemylim tento ventil slouzi jen k tomu aby do topeni nesla studena voda, je tam teplotni cidlo, ktere pri 20 nebo 30°da impuls do rozdelovace podtlaku a ten otevre ventil topeni. Takze pokud by jste chteli ohrivat studeny motor, tak by doslo k prehrati topeni a naslednemu jeho vypnuti. V lete pak je tam ventil kvuli klimatizaci. Poustet topeni do protismeru by myslim nebylo zrovna to nejlepsi reseni. Topeni mam zabudovane. (foto, album, bazar). Verim, ze nakonec spolecnymi silami i tento problem vyresime. Pokud by mel nekdo z vas zname ve Volvu tak by to nemel byt vubec zadny problem protoze topeni se bezne do Volv montuji staci jen sehnat shema a neni co resit.

ty mas automatickou klimatizaci? ja mam na aute jen manualni (ve vystavbe) a ventil je ovladan podtlakem od packy topeni.. jinak ten hint s protismerem nezatracuj.... je to opravdu original provedeni.... rek bych ze volvoinzenyri vedeli proc to tak je.... ja osobne jsem si vyzkousel ze ventil se chova v protismeru jako zpetna klapka a udelam to presne timhle zpusobem...... bohuzel mi stale chybi palivove cerpadlo a tak mi nezbyva nez shanet a cekat, ze sezenu.... instalaci uz mam pripravenou, je to otazka jednoho odpoledne....

josef 53 · Příspěvek od **josef 53** » 13 úno 2006 19:43

travex píše:
josef 53 píše:Zatim jsem situaci ventilem topeni vyresil tak, ze jsem z nej sundal podtlakovou hadicku a zablendoval jsem ji. Pokud se nemylim tento ventil slouzi jen k tomu aby do topeni nesla studena voda, je tam teplotni cidlo, ktere pri 20 nebo 30°da impuls do rozdelovace podtlaku a ten otevre ventil topeni. Takze pokud by jste chteli ohrivat studeny motor, tak by doslo k prehrati topeni a naslednemu jeho vypnuti. V lete pak je tam ventil kvuli klimatizaci. Poustet topeni do protismeru by myslim nebylo zrovna to nejlepsi reseni. Topeni mam zabudovane. (foto, album, bazar). Verim, ze nakonec spolecnymi silami i tento problem vyresime. Pokud by mel nekdo z vas zname ve Volvu tak by to nemel byt vubec zadny problem protoze topeni se bezne do Volv montuji staci jen sehnat shema a neni co resit.
ty mas automatickou klimatizaci? ja mam na aute jen manualni (ve vystavbe) a ventil je ovladan podtlakem od packy topeni.. jinak ten hint s protismerem nezatracuj.... je to opravdu original provedeni.... rek bych ze volvoinzenyri vedeli proc to tak je.... ja osobne jsem si vyzkousel ze ventil se chova v protismeru jako zpetna klapka a udelam to presne timhle zpusobem...... bohuzel mi stale chybi palivove cerpadlo a tak mi nezbyva nez shanet a cekat, ze sezenu.... instalaci uz mam pripravenou, je to otazka jednoho odpoledne....

mas to schema nebo jak vis, ze to je original provedeni? potom tam bude ale problem kdyz treba v zime ve velkem mrazu si budes chtet prihrat vodu tak to nepujde. nebo treba kdyz budes chtit trochu dobit baterku tak budes muset spracha vypnout, proto je mi divny, ze by to ti inzenyri tak vymysleli. vim,ze to sem nepatri ale zrovna dnes se mi rozpadlo obezny kolo ventilatoru topeni ve voze. nemate nekdo nahodou,nebo cely ventilator.

Neda mi to abych se s vami nepodelil o muj dnesni zazitek. Jak jsem jiz vyse psal rozpadlo se mi obezne kolo ventilatoru proto jsem se obratil na servis Volvo Zlin a svete div se byl mi nabidnut ventilator topeni i s kolem opravdu za Baťovu cenu celych 12031,-Kč. To je, ale sila co myslite?

ypsi · Příspěvek od **ypsi** » 14 úno 2006 19:59

Ake palivove cerpadlo potrebujes?

Ad josef: Wickey je cez ventilatory odbornik, urcite by nieco nasiel

josef 53 · Příspěvek od **josef 53** » 14 úno 2006 20:10

ypsi píše:Ake palivove cerpadlo potrebujes?

Ad josef: Wickey je cez ventilatory odbornik, urcite by nieco nasiel

Uz jsem si ventilator objednal novy za 2300,-Kč

Volvoklub České republiky, z.s.