Uprava impedance vstriku

[tomasss]

Podarilo se mi sehnat temer novy vstriky z totoznyho motoru co mam ja (PRV v Renault Espace). Vstriky maji stejnou davku, ale jinou impedanci. Moje maji 15,9 ohmu, ty nove 2.3 ohmu. Muj dotaz smeruje na to, zda mam radsi ke kazdemu vstriku dat predradny odpor (zelena varianta), nebo zda staci dat jeden na jejich spolecnou vetev (cervena varianta). Aneb jestli se muze stat ze se okamziky otevreni vstriku prekryvaji, nebo zda v jednom casovym okamziku vzdy prasi jen jeden.

[Witto]

Ty nové budoumít díky vetšímu odporu i větší odběr s tím by mohl být problem pojistky atd. jinak každý vstřik by měl fungovat samostatně nebo u 4 valce souběžně s druhým tj. 1-3 , 2-4 víc neporadím

[Drtic]

u 6valce se doby paleni mirne prekryvaji, proto se muzeme smat 4valcum ze se klepou jak sulc. Takze bych predpokladal, ze se budou prekryvat i doby vstriku

[Sergej]

No podla schemy palia vsetky vstreky naraz... U B6304 palia vzdy 3 a 3 naraz. Koser by bolo dat ku kazdemu vstreku samostatny odpor, resp zistit na ake napatie su robene. V motoroch serie B200 je pouzity tzv balance resistor, ktory prave upravuje napatie na vstrekoch, avsak pri starte byva skratovany.

[tomasss]

No podla schemy palia vsetky vstreky naraz... U B6304 palia vzdy 3 a 3 naraz. Koser by bolo dat ku kazdemu vstreku samostatny odpor, resp zistit na ake napatie su robene. V motoroch serie B200 je pouzity tzv balance resistor, ktory prave upravuje napatie na vstrekoch, avsak pri starte byva skratovany.

Stahnul jsem datasheety primo od Bosche, cisel velka spousta ale o napeti vubec nic. Otazka je pokud tam vrazim odpory jestli se pak otevrou, a tak me napada - ty vstriky maji stejny telo, tak ze bych prehodil jen streva a civku nechal puvodni?

[Sergej]

No podla schemy palia vsetky vstreky naraz... U B6304 palia vzdy 3 a 3 naraz. Koser by bolo dat ku kazdemu vstreku samostatny odpor, resp zistit na ake napatie su robene. V motoroch serie B200 je pouzity tzv balance resistor, ktory prave upravuje napatie na vstrekoch, avsak pri starte byva skratovany.

Stahnul jsem datasheety primo od Bosche, cisel velka spousta ale o napeti vubec nic. Otazka je pokud tam vrazim odpory jestli se pak otevrou, a tak me napada - ty vstriky maji stejny telo, tak ze bych prehodil jen streva a civku nechal puvodni?

Myslim ze vyrobca moc neratal s moznostou rozoberania, ale skusit mozes. Mozes poslat nejaky odkas na DS ? Viac hlav, viac kapusty . Vstrek bude pravdepodobne budeny prudovo, chcelo by to zistit ako boli zapojene v Renaulte.

[tomasss]

Myslim ze vyrobca moc neratal s moznostou rozoberania, ale skusit mozes. Mozes poslat nejaky odkas na DS ? Viac hlav, viac kapusty . Vstrek bude pravdepodobne budeny prudovo, chcelo by to zistit ako boli zapojene v Renaulte.

DS viz >odkaz<

Jinak minimalne trochu rozebrat jdou, viz http://www.fordfuelinjection.com/?p=82 , ale vic kdo vi...

[Sergej]

Myslim ze vyrobca moc neratal s moznostou rozoberania, ale skusit mozes. Mozes poslat nejaky odkas na DS ? Viac hlav, viac kapusty . Vstrek bude pravdepodobne budeny prudovo, chcelo by to zistit ako boli zapojene v Renaulte.

DS viz >odkaz<

Jinak minimalne trochu rozebrat jdou, viz http://www.fordfuelinjection.com/?p=82 , ale vic kdo vi...

No vybranie sitka nazvat rozobranim...
Ako som povedal, zistit ako boli budene v renckovi a podla toho jednat. Najlepsie bude asi dat kazdemu vstreku samostatny drotovy odpor vhodny pre pulznu prevadzku.

[tomasss]

Tak vzhledem k tomu ze jsou paralelne a strikaj vsechny najednou, tak odpor starych (dohromady) je 2.65ohmu. Odpor novych 0.383ohmu. Takze spolecny odpor cca 2.3ohmu by mel byt OK...akorat ho dostatecne dimenzovat

[Drtic]

Vsechny najednou??? Teda me se to porad nejak nezda, od toho jsou sekvencni, aby vstrikovaly smes jen kdyz ten ktery valec nasava ne?

[tomasss]

Vsechny najednou??? Teda me se to porad nejak nezda, od toho jsou sekvencni, aby vstrikovaly smes jen kdyz ten ktery valec nasava ne?

Je to videt na tom schematu, jsou vsechny paralelne
Je to tak, ze strikaj prerusovane (na rozdil od B28 K-Jetronic kde jsou otevreny STALE), a teprve jiskra to zapaluje sekvencne - tj ve valci se ta smes benzinu se vzduchem chvilku nudi...

[Sergej]

Vsechny najednou??? Teda me se to porad nejak nezda, od toho jsou sekvencni, aby vstrikovaly smes jen kdyz ten ktery valec nasava ne?

Ak ich mas ale moc pripchate, tak jeden sa otvori hned a tie viac pripchate az o chvilu, takze mozno mas aj pravdu

[standa]

Tak vzhledem k tomu ze jsou paralelne a strikaj vsechny najednou, tak odpor starych (dohromady) je 2.65ohmu. Odpor novych 0.383ohmu. Takze spolecny odpor cca 2.3ohmu by mel byt OK...akorat ho dostatecne dimenzovat

problém je značně komplexní (v elektrotechnickém významu slova "komplexní") a proto bych já ctil zapojení výrobce - pokud i ten přes svoji vrozenou škudlivost použil ke každýmu vstřiku sólo odpor, tak k tomu asi měl důvody...

[tomasss]

problém je značně komplexní (v elektrotechnickém významu slova "komplexní") a proto bych já ctil zapojení výrobce - pokud i ten přes svoji vrozenou škudlivost použil ke každýmu vstřiku sólo odpor, tak k tomu asi měl důvody...

To ja prave nevim - ty odpory co jsou ve schematu jsem tam domaloval ja, abych ilustroval mozna reseni. Ale jestli nejakej vyrobce daval odpory primo k vstrikum uz pri vyrobe a byly samostatny pro kazdej vstrik, udelam to taky tak...
EDIT: Tak fakt ze jo...delaji se bud high nebo low impedance vstriky, a pri konverzi se musi davat resistor pack, ktery obsahuje tolik rezistoru kolik je vstriku...

[Sergej]

Ale po el. stranke je uplne jedno ci das predradny odpor pred alebo za vstrek. Pre vyrobcu je vyhodne dat odpor za vstrek preto, lebo druhy koniec odporov moze spojit a uzemnit, cim usetri spustu kabelaze.
Samozrejme sa priklanam k variante pre kazdy vstrek jeden odpor. Pri spolocnom odpore nikdy nezabezpecis spravny prevadzkovy rezim kazdeho vstreku pocas otvarania. Nehovoriac o pripade ak jeden vstrek prehori, tak ostatne budu pretazene.

[tomasss]

Ale po el. stranke je uplne jedno ci das predradny odpor pred alebo za vstrek. Pre vyrobcu je vyhodne dat odpor za vstrek preto, lebo druhy koniec odporov moze spojit a uzemnit, cim usetri spustu kabelaze.
Samozrejme sa priklanam k variante pre kazdy vstrek jeden odpor. Pri spolocnom odpore nikdy nezabezpecis spravny prevadzkovy rezim kazdeho vstreku pocas otvarania. Nehovoriac o pripade ak jeden vstrek prehori, tak ostatne budu pretazene.

Ok, je to fakt. Dam jich sest.
Co me jeste trochu mate - na foru Hondy to taky resili, puvodni vstriky 12ohmu, novy 2ohmy. Redukcni odpor by vychazel na 10ohmu, ale vyrobce primo dela ofiko resistor pack, ktery ma 6.8ohmu/vstrik. Je to tedy nejaka forma kompromisu mezi "neodpalenim koncoveho stupne ECU" a "dostatecny proud pro otevreni nizkoodporovych vstriku"?

[jarek.krizan]

Pokud by se to někomu chtělo spočítat, tak odpor se ještě mění v závislosti na teplotě. takže pokud budou někde na motoru, tak tam může být nějaký nepatrný rozdíl.
Odpor ke každému vstřiku samostatně je rozhodně bezpečnější. Stačí, aby jedna, nebo dvě cívky měly trochu jiný odpor ( časem ) a budou některé válce chudší a některé bohatší, protože proud jde ceslou nejmenšího odporu a při společném odporu se takový rozdíl násobí.

[Sergej]

Spravna poznamka, odpor vstreku je definovany pri urcitej teplote

[standa]

Ok, je to fakt. Dam jich sest.
Co me jeste trochu mate - na foru Hondy to taky resili, puvodni vstriky 12ohmu, novy 2ohmy. Redukcni odpor by vychazel na 10ohmu, ale vyrobce primo dela ofiko resistor pack, ktery ma 6.8ohmu/vstrik. Je to tedy nejaka forma kompromisu mezi "neodpalenim koncoveho stupne ECU" a "dostatecny proud pro otevreni nizkoodporovych vstriku"?

To není kompromis, ale důsledek "komplexnosti" problému - jak jsem psal výše. Kdyby se ventil otevíral napořád (třeba jako elmag.ventil volnoběhu na některých karburátorech), tak se musí dodržet ss proud, který bude ventilem procházet po odeznění přechodových dějů po sepnutí obvodu, čili použiješ Ohmův zákon v ss podobě.
Vstřikovače se ALE otvírají mžikově, cívka v něm má nejen ss odpor, ale i impedanci ( http://cs.wikipedia.org/wiki/Impedance ), takže se při výpočtu velikosti předřadného odporu dostáváme na úplně jiný level.

Prostě tam dej odpory, které předepisuje výrobce a dál to nevyšetřuj .