Stočené km - podvod při prodeji - právní pomoc

[Daniel Kout]

Koupil jsem V70 2,4 10v. Vizuálně je velmi hezká. Karosérie netknutá, podvozek zcela bez vůlí - vše původní, interiér jako nový - nic neošoupaného, sedačky neprosezené, žádná rez - prostě nic podezřelého. Motor jede na své možnosti velmi pěkně, nic neklepe, má hezký zvuk. Celkově je to nejzachovalejší Volvo co jsme zatím měli, celkový dojem z auta tak 1-.

Cena 65.000 Kč v ceně výměna rozvodů.

A teď to hlavní: STAV NA TACHO 139 t.km. U prodeje jsem měl mechanika, auto jsme viděli na zvedáku, byla projížďka. Auto mě přesvědčilo. U Marry proběhlo napojení na comp a výsledek DIAGNOSTIKA 396 t. km!!!! Akceptoval bych stočení o 100 t.km jako český kolorit - skoro 260 t.km je moc.

V kupní smlouvě mám km uvedeny.

Zvažuji A) odstoupení od smlouvy
B) slevu z kupní ceny

Jak věc hodnotit z právního hlediska - může být jednání prodejce klasifikováno jako PODVOD? Úmysl se samozřejmě prokázat nepodaří. Jaké mám jako spotřebitel (reálné) možnosti obrany?

Díky za rady. Dan

[selap]

Tak nejdřív jestli jsi to koupil od majitele nebo přes prostředníka,všichni se budou vykrucovat,že zrovne ini o tom neměli ani tušeni,ale zkus a poreferuj.
Někde už se o tom mluvilo,že bazar se ti může vysmát,s majitelem se snad dá dělat víc...ale....jsme v ČR....

[Daniel Kout]

Tak nejdřív jestli jsi to koupil od majitele nebo přes prostředníka,všichni se budou vykrucovat,že zrovne ini o tom neměli ani tušeni,ale zkus a poreferuj.
Někde už se o tom mluvilo,že bazar se ti může vysmát,s majitelem se snad dá dělat víc...ale....jsme v ČR....

Bazarista prý nakoupil přímo od majitele z Německa. Tam je stočení tuším tresné. Dle Marka pravděpodobně někdo v ČR stočil km, ale zapoměl vyčistit servisní historii kde je i údaj o celkových km.

[selap]

Mě je jasný kdo v tom má prsty,ale jak to dokázat......musel bys kontaktovat něm.majitele jestli on má prodejní smlouvu a tam uvedené km,pak snad by něco šlo.

[Menhir]

Nejsem právník, ale myslím, že jednoznačně o tom hovoří Občanský zákoník v § 597:

(1) Jestliže dodatečně vyjde najevo vada, na kterou prodávající kupujícího neupozornil, má kupující právo na přiměřenou slevu ze sjednané ceny odpovídající povaze a rozsahu vady; jde-li o vadu, která činí věc neupotřebitelnou, má též právo od smlouvy odstoupit.

(2) Právo odstoupit od smlouvy má kupující i tehdy, jestliže jej prodávající ujistil, že věc má určité vlastnosti, zejména vlastnosti kupujícím vymíněné, anebo že nemá žádné vady, a toto ujištění se ukáže nepravdivým.

Osobně bych buďto odstoupil od smlouvy a žádal (ev. soudně) navrácení peněz oproti automobilu, anebo bych navrhl, že si auto ponechám a sepíše se nová smlouva se správnými km a novou cenou.

[Daniel Kout]

Mě je jasný kdo v tom má prsty,ale jak to dokázat......musel bys kontaktovat něm.majitele jestli on má prodejní smlouvu a tam uvedené km,pak snad by něco šlo.

To by mohlo jít podle VIN i tady v ČR, co myslíš?

[Menhir]

Posledního prodejce neznalost neomlouvá. Dá-li do smlouvy špatné km, je jeho chyba, že si je nezjistil správně.

[Daniel Kout]

Nejsem právník, ale myslím, že jednoznačně o tom hovoří Občanský zákoník v § 597:

(1) Jestliže dodatečně vyjde najevo vada, na kterou prodávající kupujícího neupozornil, má kupující právo na přiměřenou slevu ze sjednané ceny odpovídající povaze a rozsahu vady; jde-li o vadu, která činí věc neupotřebitelnou, má též právo od smlouvy odstoupit.

(2) Právo odstoupit od smlouvy má kupující i tehdy, jestliže jej prodávající ujistil, že věc má určité vlastnosti, zejména vlastnosti kupujícím vymíněné, anebo že nemá žádné vady, a toto ujištění se ukáže nepravdivým.

Osobně bych buďto odstoupil od smlouvy a žádal (ev. soudně) navrácení peněz oproti automobilu, anebo bych navrhl, že si auto ponechám a sepíše se nová smlouva se správnými km a novou cenou.

Zítra nechám ještě jednou načíst km - podle toho budu dále postupovat. Štve mě to - jednak z důvodu další ztráty důvěry - horší už to asi nebude a pak také proto, že jsem se s autem skamarádil... Pokud má opravdu najeto 400t. km - pak musel koupit opravdu levně, asi bych se smířil s adekvátní slevou.

Jen pro zajímavost, jsem před prodejí srovnal pár stejně starých Volvo s různým nájezdem a stav mojí V70 by odpovídal nájezdu tam max. do 200 t.km. Ale je otázka jaký byl skutečný stav "referenčních" aut se kterými jsem srovnával.

[Honza]

Možná taky byla špatná RJ a je ze staršího auta.

[Daniel Kout]

Posledního prodejce neznalost neomlouvá. Dá-li do smlouvy špatné km, je jeho chyba, že si je nezjistil správně.

Myslím si, že právní zodpovědnost by mít měl. Ale jistý si nejsem. EU mimo všech těch pikačovin co sebou přináší posílila pozici spotřebitele. Ale toto není můj bussines tak hledám radu.

[Daniel Kout]

Možná taky byla špatná RJ a je ze staršího auta.

Jak to jde poznat - poznají to při diagnostice?

Zajímavé je, že auto jede velice příjemně. Nad motorem 2,4 10v se každý ofrňuje, že 25v se 125 kW nesahá ani po paty, ale auto mi jede opravdu příjemně. Je to zvláštní, taky mi to s těmi 400t. km moc nesedí - ale Marra měl hned jasno....

[Harry]

podle VINu Ti tady zjistí kdy bylo auto v německu na nějaký svolávačce nebo opravě, servisování(oleje, rozvody) bohužel ne. alespoň mě to tak bylo řečeno. ale ze tří aut co jsem prověřoval byly dvě stočené, jedno o cca. 200, druhé o cca. 130tkm.
tak to bohužel dnes chodí

[selap]

Ještě tu smlouvu řádně prostuduj,některý jsou napsaný tak,že i kdyby ti upadly všechny kola,tak je to ok,protože smlouva je tak napsaná,že za nic neručí a čísla na tacho jsou jen orientační.Je to něco ve smyslu,že jsi seznámen se stavem a bereš auto tak jak stojí a leží,nebo tak nějak "počesku" je to formulovaný.

[Honza]

Možná taky byla špatná RJ a je ze staršího auta.

Jak to jde poznat - poznají to při diagnostice?

Zajímavé je, že auto jede velice příjemně. Nad motorem 2,4 10v se každý ofrňuje, že 25v se 125 kW nesahá ani po paty, ale auto mi jede opravdu příjemně. Je to zvláštní, taky mi to s těmi 400t. km moc nesedí - ale Marra měl hned jasno....

Nevim zkuz se zeptat Marry. Snadno měl jasno, rj vyhodí km co má v paměti ale jestli má nějaké přiřazení podle vinka nebo něčeho jinýho netušim.

[Daniel Kout]

Potřebuji na bazaristu něco mít - jednoduchý argument, na kterém to budu točit. Např. Vy za nic nemůžete, ale to jak je auto prodané je podvod.... protože diagnostika načetla 396t.km.

[karlos]

viz. vyse...pokud je ve smlouve formulace, ze "stav tachometru je XYZ" a ne "pocet najetych km je XYZ", doplneno o klauzule, ze vuz kupujes jako ojety, jak stoji a lezi a ze jsi se seznamil se stavem vozu pred koupi a ze podepisujes smlouvu bez natlaku a dobrovolne, tak bys musel mit hodne dobryho pravnika, aby se tim vubec nekdo zacal zabyvat...

Mozna by se dalo podle VIN zjistit, zda pristrojovka a RJ sedi, ale netusim, jestli takova data lze vytahnout a zda by takove zjistovani nakonec nevyslo moc draho...v pripade, ze pristrojovka se neeviduje, potazmo se tim nikdo nechtel zabyvat, tak prodejce muze tvrdit, ze puvodni byla rozbita a doslo k vymene (coz by ovsem melo byt podle me stejne zapsano v servisce).

Kazdopadne hodne stesti...

[wickey]

udelej si rozvody a jezdi.

ceska duse potrebuje hezky cisilko na tachometru a ty nejspis taky. mas auto, ktere sam hodnotis jako stav 1-, tak kde je problem.

nebo se muzes dotahovat o nejakou nedokazatelnou cinnost s osobou neznamou.

[Daniel Kout]

udelej si rozvody a jezdi.

ceska duse potrebuje hezky cisilko na tachometru a ty nejspis taky. mas auto, ktere sam hodnotis jako stav 1-, tak kde je problem.

nebo se muzes dotahovat o nejakou nedokazatelnou cinnost s osobou neznamou.

Problém je v principu, že Tě jeden vojebe (admin sorry, nejde to vyjádřit přesněji), podvod je trestný čin - nebo ne?? Já se logicky cítím poškozený a chci se bránit - na to mám právo. Takže věc nestojí zda si auto nechám a budu jezdit, ale když přijdu na sviňárnu, jestli mám stáhnout vocas a šoupat nohama a nebo zkusit dostat něco zpátky.

Zdraví Dan

[Sarkasmic]

Ahoj. Opravdu nejvíc záleží na tom jak je napsaná smlouva. Pokud maj dobře vyšňořenou smlouvu tak pak soudně moc nenavymejšlíš...... A pak na tvejch loktech-a jak moc umíš řvát... Určitě nesouhlasím s wickym- je to svinstvo,a je to pořád horší... Takže bránit se do posledního dechu...

[Daniel Kout]

Ahoj. Opravdu nejvíc záleží na tom jak je napsaná smlouva. Pokud maj dobře vyšňořenou smlouvu tak pak soudně moc nenavymejšlíš...... A pak na tvejch loktech-a jak moc umíš řvát... Určitě nesouhlasím s wickym- je to svinstvo,a je to pořád horší... Takže bránit se do posledního dechu...

Díky a určitě budu. Nevidím jediný důvod proč se s takovouhle kujebárnou smiřovat. Dan

[wickey]

ja se ti jen snazim vysvetlit, ze nevysoudis nic - nenajdes konkretni osobu, kter staceni udelala a navic u nas neni staceni trestne + nedokazes, ze o tom prodejce vedel.

[Daniel Kout]

ja se ti jen snazim vysvetlit, ze nevysoudis nic - nenajdes konkretni osobu, kter staceni udelala a navic u nas neni staceni trestne + nedokazes, ze o tom prodejce vedel.

Jasně rozumím. Proto jsem obrátil zde na fórum, třeba někdo již podobnou situaci řešil - a třeba i úspěšně. Třeba mi i poradíte, jak moc mohu udělat prodejci reklamu, aby on nemohl napadnout mě.

[Menhir]

OT:

OBHAJOBA PODVODŮ:

udelej si rozvody a jezdi. ceska duse potrebuje hezky cisilko na tachometru a ty nejspis taky. mas auto, ktere sam hodnotis jako stav 1-, tak kde je problem.
nebo se muzes dotahovat o nejakou nedokazatelnou cinnost s osobou neznamou.

OBHAJOBA ZÁKONNOSTI:

a co tak se k veci (porušení zákona, pozn. citujícího) postavit celem jako chlap, priznat si vinu a nest dusledky?
nebo tohle jednani se uz dneska nenosi?

Ty se teda vyspíš pokaždý jinak............

[Daniel Kout]

Tak jsem si v zpoměl na jeden bezva film: Falling down - Volný pád s M.Douglasem.

Kdo jste viděl asi víte o čem mluvím, kdo ne sehnat shlédnout a začít se bránit.....Konec není úplně ideální, ale jako volná inspirace proč ne.

http://www.csfd.cz/film/8221-volny-pad-falling-down/

[pepa.paur]

Tak jsem si v zpoměl na jeden bezva film: Falling down - Volný pád s M.Douglasem.

Kdo jste viděl asi víte o čem mluvím, kdo ne sehnat shlédnout a začít se bránit.....Konec není úplně ideální, ale jako volná inspirace proč ne.

http://www.csfd.cz/film/8221-volny-pad-falling-down/

Film je to výbornej, ale nejlepší obrana je nejdřív zjišťovat historii dle WIN a vyčítat stavy kilometrů z řídící jednotky a až poté kupovat auto. Pro tentokrát pozdě, ale na příště se to může hodit.