Volvo V70 vs. Škoda Superb

[tnemec]

Superb dopadl opravdu výborně. Ale co je horší, dopadl ještě o drobet lépe než V70... A divný je, že nebyla dosud crashnutá S80 II.

http://www.euroncap.com/viewcomparison. ... aa0c091b00

[Peťo-goalie]

Superb dopadl opravdu výborně. Ale co je horší, dopadl ještě o drobet lépe než V70... A divný je, že nebyla dosud crashnutá S80 II.

http://www.euroncap.com/viewcomparison. ... aa0c091b00

Je mozne ze Superb je v bezpecnosti o cosi lepsi ale volvo je volvo

[Mirus]

Volvo je Volvo a když sjíždělo z výrobní linky to moje, tak ze škodovky vyjížděli Favority a byl náběh na feldy Tak že Volvo u starších ročníků nemá moc konkurence s ohledem na bezpečnost.

[OndraH]

Pro mě osobně mají výsledky testů nárazu auta předem definovanou rychlostí do předem definované překážky s předem definovaným přesazením vůči překážce výpovědní hodnotu toaletního papíru.

[tnemec]

Pro mě osobně mají výsledky testů nárazu auta předem definovanou rychlostí do předem definované překážky s předem definovaným přesazením vůči překážce výpovědní hodnotu toaletního papíru.

Poněkud vohnoutský postoj. Porovnání skupiny konkurenčních výrobků dle jednotných parametrů je poměrně standardní procedura a s ohledem na to, že ty procerudy byly nastaveny (zepředu, z boku, na kůl) podle nejpravděpodobnějších (a nejčastějších) nehod, tak to určitou vypovídací hodnotu má.

Mimo jiné to znamená, že aby auto obstálo v tomto typu zkoušek, musí být postaveno tak kvalitně, že i odlišné druhy nárazů snese velice dobře. Tvůj názor je podle mého odsouzením od piva někde v ranku "podnikatelé sou šici zloději a poctivýho dělníka nenechaj vydělat.".

[tnemec]

K tomu výsledku Superba je třeba dodat ještě druhou část věty. WHIPS a SIPS (který Škodovka zdatně kopíruje, např. na OII a předpokládám i na SII) má Volvo od začátku 90. let a 5 hvězd je v této třídě standard již nějakých 5 let. Tj. Škoda - super, že umí postavit tak dobré (technicky) auto, ale kapánek s křížkem po funuse.

Nicméně považoval bych u Volva za věc cti, že v příslušné třídě bude jejich auto nejlepší .

[Peťo-goalie]

K tomu výsledku Superba je třeba dodat ještě druhou část věty. WHIPS a SIPS (který Škodovka zdatně kopíruje, např. na OII a předpokládám i na SII) má Volvo od začátku 90. let a 5 hvězd je v této třídě standard již nějakých 5 let. Tj. Škoda - super, že umí postavit tak dobré (technicky) auto, ale kapánek s křížkem po funuse.

Nicméně považoval bych u Volva za věc cti, že v příslušné třídě bude jejich auto nejlepší .

Myslim ze V70 a Superb neni ta ista kategoria ci ano?
Superb je modelovo najvyssia trieda Skodoviek a V70 je taka vyssia stredna. Alebo sa mylim?

[tnemec]

K tomu výsledku Superba je třeba dodat ještě druhou část věty. WHIPS a SIPS (který Škodovka zdatně kopíruje, např. na OII a předpokládám i na SII) má Volvo od začátku 90. let a 5 hvězd je v této třídě standard již nějakých 5 let. Tj. Škoda - super, že umí postavit tak dobré (technicky) auto, ale kapánek s křížkem po funuse.

Nicméně považoval bych u Volva za věc cti, že v příslušné třídě bude jejich auto nejlepší .

Myslim ze V70 a Superb neni ta ista kategoria ci ano?
Superb je modelovo najvyssia trieda Skodoviek a V70 je taka vyssia stredna. Alebo sa mylim?

Zatímco Superb je vyšší střední, tak V70 je vyšší střední. Jinými slovy, tatáž třída. Supík si jen hraje na to, že je ještě výš.

[OndraH]

Poněkud vohnoutský postoj. Porovnání skupiny konkurenčních výrobků dle jednotných parametrů je poměrně standardní procedura a s ohledem na to, že ty procerudy byly nastaveny (zepředu, z boku, na kůl) podle nejpravděpodobnějších (a nejčastějších) nehod, tak to určitou vypovídací hodnotu má.

Mimo jiné to znamená, že aby auto obstálo v tomto typu zkoušek, musí být postaveno tak kvalitně, že i odlišné druhy nárazů snese velice dobře. Tvůj názor je podle mého odsouzením od piva někde v ranku "podnikatelé sou šici zloději a poctivýho dělníka nenechaj vydělat.".

Pokud jsou dlouhodobě dopředu známé všechny parametry zkoušky, nebyl by pro téměř jakéhokoliv výrobce automobilů problém postavit vůz, který testem NCAP projde s pěti hvězdami, byť za cenu že bude při jakékoliv jiné situaci mnohem nebezpečnější - čistě teoreticky. Jinak metodika instituce, která výrobci poskytne opravný pokus při neúspěchu v testu(viz. Roomster a jeho airbagy) a přiděluje body např. za počet upozorňovačů na nezapnuté pásy se mi prostě nezdá. A k tomu Roomsteru - škodovka prohlásila že její vozy vyrobené před odhalením závady airbagů svolávat kvůli tomu nebude. Kolik má tedy ve skutečnosti Roomster hvězdiček záleží pouze na tom, zdali se jedná o kus s upravenou řídící jednotkou airbagu. Takovýto kritický nedostatek v konstrukci vozu by měla testovací instituce zohlednit.
Volvo se vždycky nechávalo slyšet, ze bezpečnost svých vozů zlepšuje na základě skutečných nehod, ne umělých testů. To že nakonec automobilka sama na toto přistoupila je nejspíš daň daná dobou - "Hele má to pět hvězd, to musí bejt kára bezpečná jako prase"

[tnemec]

Poněkud vohnoutský postoj. Porovnání skupiny konkurenčních výrobků dle jednotných parametrů je poměrně standardní procedura a s ohledem na to, že ty procerudy byly nastaveny (zepředu, z boku, na kůl) podle nejpravděpodobnějších (a nejčastějších) nehod, tak to určitou vypovídací hodnotu má.

Mimo jiné to znamená, že aby auto obstálo v tomto typu zkoušek, musí být postaveno tak kvalitně, že i odlišné druhy nárazů snese velice dobře. Tvůj názor je podle mého odsouzením od piva někde v ranku "podnikatelé sou šici zloději a poctivýho dělníka nenechaj vydělat.".

Pokud jsou dlouhodobě dopředu známé všechny parametry zkoušky, nebyl by pro téměř jakéhokoliv výrobce automobilů problém postavit vůz, který testem NCAP projde s pěti hvězdami, byť za cenu že bude při jakékoliv jiné situaci mnohem nebezpečnější - čistě teoreticky. Jinak metodika instituce, která výrobci poskytne opravný pokus při neúspěchu v testu(viz. Roomster a jeho airbagy) a přiděluje body např. za počet upozorňovačů na nezapnuté pásy se mi prostě nezdá. A k tomu Roomsteru - škodovka prohlásila že její vozy vyrobené před odhalením závady airbagů svolávat kvůli tomu nebude. Kolik má tedy ve skutečnosti Roomster hvězdiček záleží pouze na tom, zdali se jedná o kus s upravenou řídící jednotkou airbagu. Takovýto kritický nedostatek v konstrukci vozu by měla testovací instituce zohlednit.
Volvo se vždycky nechávalo slyšet, ze bezpečnost svých vozů zlepšuje na základě skutečných nehod, ne umělých testů. To že nakonec automobilka sama na toto přistoupila je nejspíš daň daná dobou - "Hele má to pět hvězd, to musí bejt kára bezpečná jako prase"

Viz moje věta:

Mimo jiné to znamená, že aby auto obstálo v tomto typu zkoušek, musí být postaveno tak kvalitně, že i odlišné druhy nárazů snese velice dobře.

Neříkám, že EuroNCAP je samospasitelný a absolutní nositel Pravdy. Ale jako každý podobný systém má své nevýhody, které jsou ale na druhé straně vyváženy nepoměrně většími výhodami. Například se díky tomu ukáže, že moderně vypadající, přiměřeně pěkný Chevrolet Aveo s vizuálně mooohutnými A sloupky ve skutečnosti zabije tebe a tvé blízké, lhostejno do čeho praštíš.

[Kuba]

V70 III měla myslím opakovanej pokus taky. Co se týče Roomstera, taky by se mi víc líbilo, kdyby kvůli tomu udělali svolávačku, ale není to tak, že by to neřešili vůbec - SW by měli přehrávat při garančních prohlídkách.

Je jasný, že žádnej takovejhle test nebude nikdy zcela reánej, ale nějakou vypovídací hodnotu to myslím přesto má - prostě pětihvězdičkový auto bude podle mě i reálně s přehledem bezpečnější než dvojhvězdičkový auto stejný kategorie. Pokud je rozdíl pár bodů, už to pochopitelně platit nemusí.

[Jarda S40]

Popravdě řečeno Ondro, já mám také pocit, že ta nová Volva už nejsou tak bezpečná jako naše "tanky", nebo že tolik nevyčnívají z řady. To, že škodovka dnes okopírovala od Volva různé bezpečnostní systémy je věc jedna. To, že Volvo skoro 20 let nepřišlo s ničím nový, a lepším, co by si nechalo patentovat a s čím by získala převahu nad konkurencí je smutné. Pravdivé, ale smutné. Prostě podle mně Volvo opravdu zaostavá ve vývoji a ztrácí svůj punc vyjímečnosti. Myslím si, že toto začalo výrobou předokolek. Volva s předním náhonem jsou výborná auta, i dost spolehlivá auta, ale už nejsou vyjímečná tím Volvím způsobem. Vem si třeba vedle sebe vyráběnou 960-ku a 850-ku. Asi ti už nic víc nemusím povídat. A tento trend pokračuje.
Jinak máš samozřejmě pravdu, že takto postavené hodnocení nemá moc vypovídající hodnotu. Nedávno tu byl kdesi obrázek nějakého auta, které smetlo snad losa. Autu se shrnula střecha (plech z ní) a zvíře proniklo do kabiny. To je důsledek posuzování bezpečnosti aut tak, jak je zažíváme v posledních letech. Stávající testy jsou opravdu zaměřeny příliš úzce. Nic nevypovídají o bezpečnosti při nárazu zezadu, při nárazu do kamionu, při přetočení přes střechu, nevypovídají a odolnosti proti vzniku požáru při nehodě a hlavně ne o bezpečnosti automobilů určitého stáří. Musela by se třeba komplexně posuzovat korozivzdornost karosérií po určité době v solné komoře. Není ještě dnes vyjímkou vidět 5 let staré auto již napdené korozí lemů, do prahů a dutin nosníků nikdo nekouká. Neber moji polemiku ve zlém. Víš, že si tvého názoru vždy vážím, minimálně jako názoru technicky vzdělaného, zdatného a manuálně šikovného člověka. I když nejsi vrcholovej manžér

[tnemec]

Popravdě řečeno Ondro, já mám také pocit, že ta nová Volva už nejsou tak bezpečná jako naše "tanky", nebo že tolik nevyčnívají z řady. To, že škodovka dnes okopírovala od Volva různé bezpečnostní systémy je věc jedna. To, že Volvo skoro 20 let nepřišlo s ničím nový, a lepším, co by si nechalo patentovat a s čím by získala převahu nad konkurencí je smutné. Pravdivé, ale smutné. Prostě podle mně Volvo opravdu zaostavá ve vývoji a ztrácí svůj punc vyjímečnosti. Myslím si, že toto začalo výrobou předokolek. Volva s předním náhonem jsou výborná auta, i dost spolehlivá auta, ale už nejsou vyjímečná tím Volvím způsobem. Vem si třeba vedle sebe vyráběnou 960-ku a 850-ku. Asi ti už nic víc nemusím povídat. A tento trend pokračuje.
Jinak máš samozřejmě pravdu, že takto postavené hodnocení nemá moc vypovídající hodnotu. Nedávno tu byl kdesi obrázek nějakého auta, které smetlo snad losa. Autu se shrnula střecha (plech z ní) a zvíře proniklo do kabiny. To je důsledek posuzování bezpečnosti aut tak, jak je zažíváme v posledních letech. Stávající testy jsou opravdu zaměřeny příliš úzce. Nic nevypovídají o bezpečnosti při nárazu zezadu, při nárazu do kamionu, při přetočení přes střechu, nevypovídají a odolnosti proti vzniku požáru při nehodě a hlavně ne o bezpečnosti automobilů určitého stáří. Musela by se třeba komplexně posuzovat korozivzdornost karosérií po určité době v solné komoře. Není ještě dnes vyjímkou vidět 5 let staré auto již napdené korozí lemů, do prahů a dutin nosníků nikdo nekouká. Neber moji polemiku ve zlém. Víš, že si tvého názoru vždy vážím, minimálně jako názoru technicky vzdělaného, zdatného a manuálně šikovného člověka. I když nejsi vrcholovej manžér

I když si do mě v závěru rejpeš , tak musím souhlasit, pokud tomu úvodu rozumím správně, že mluvíš o tom, že dříve byl rozdíl mezi Volvem a zbytkem světa propastný, dnes je to zhruba nastejno. I.e. svět Volvo dohnal a Volvo nikam neuteklo.

[OndraH]

2 Kuba: Bohužel nedostatek Roomstera nevyřeší jenom přehrání sw, je nutné doplnit i náhradní zdroj pro odpálení airbagů(pravděpodobně kondenzátor)
2 Jarda: Naprostý souhlas a tvoji polemiku ve zlém rozhodně neberu Díky za chválu, asi se budu muset začít červenat

2 tnemec: není to spíš tak že potrefená husa kejhá?

[Kuba]

promiň, to jsem napsal blbě - při garančkách by u Roomstera měli airbagy řešit stejně, jako to bylo pro druhej pokus na NCAP. Osobně bych dal v tomhle případě přednost tomu, kdyby to řešili svolávačkou, ale i tohle beru jako řešení.

[Jarda S40]

4Kuba - vypadá to, že víš o čem je řeč. Neměla náhodou nějaké problémy s aktivací airbagů i Fabie? Byl tuším přerušen hlavní kabel od baterie dřív, než proběhla aktivace airbagu a musel se tam dodělávat snad kondenzátor? Nebo to bylo jiné auto?

[tnemec]

4Kuba - vypadá to, že víš o čem je řeč. Neměla náhodou nějaké problémy s aktivací airbagů i Fabie? Byl tuším přerušen hlavní kabel od baterie dřív, než proběhla aktivace airbagu a musel se tam dodělávat snad kondenzátor? Nebo to bylo jiné auto?

Kondíka dodělávali do Roomstra, počítám že ve Fabii ho dali rovnou, ty auta jsou po A sloupek totožný.

[Kuba]

4Kuba - vypadá to, že víš o čem je řeč. Neměla náhodou nějaké problémy s aktivací airbagů i Fabie? Byl tuším přerušen hlavní kabel od baterie dřív, než proběhla aktivace airbagu a musel se tam dodělávat snad kondenzátor? Nebo to bylo jiné auto?

Bohužel, nevím - tu informaci o Roomsteru jsem četl v nějaký tiskovce, ze který bohužel část novinářů převzala jen to, že svolávačka nebude a ne tu druhou část, že se to bude řešit na garančkách už ne - Ono kdyby to neřešili nijak, tak by nejspíš ten druhej pokus od NCAP nedostali.

[koch]

Neměla náhodou nějaké problémy s aktivací airbagů i Fabie?

ale nee fabie je ta co nebrzdi precii...

[Jarda S40]

Neměla náhodou nějaké problémy s aktivací airbagů i Fabie?

ale nee fabie je ta co nebrzdi precii...

No kluci ve zkratce - prostě Volva jsou suoer, ale fabrika nějak ztratila technologickej náskok a invenci. Nevím, jestli není už co vynalézat, ale spíš bude chyba jinde. Nicméně jasně jsou to jedna z nej....aut

[tnemec]

ale nee fabie je ta co nebrzdi precii...

No kluci ve zkratce - prostě Volva jsou suoer, ale fabrika nějak ztratila technologickej náskok a invenci. Nevím, jestli není už co vynalézat, ale spíš bude chyba jinde. Nicméně jasně jsou to jedna z nej....aut

Podepisuji v plném znění

[Kuba]

Popravdě řečeno Ondro, já mám také pocit, že ta nová Volva už nejsou tak bezpečná jako naše "tanky", nebo že tolik nevyčnívají z řady. To, že škodovka dnes okopírovala od Volva různé bezpečnostní systémy je věc jedna. To, že Volvo skoro 20 let nepřišlo s ničím nový, a lepším, co by si nechalo patentovat a s čím by získala převahu nad konkurencí je smutné. Pravdivé, ale smutné. Prostě podle mně Volvo opravdu zaostavá ve vývoji a ztrácí svůj punc vyjímečnosti. Myslím si, že toto začalo výrobou předokolek. Volva s předním náhonem jsou výborná auta, i dost spolehlivá auta, ale už nejsou vyjímečná tím Volvím způsobem. Vem si třeba vedle sebe vyráběnou 960-ku a 850-ku. Asi ti už nic víc nemusím povídat. A tento trend pokračuje.

Částečně souhlasím, nemyslím si ale, že by ten zlom byl s počátkem zaměření se na předokolky, i potom Volvo představilo některé věci, které rozhodně přispěly k bezpečnosti - třeba boční bagy u 850 a WHIPS u 70 od určitýho roku. Spíš mám pocit, že zatímco dřív bylo Volvo v důrazu na bezpečnost poměrně osamocený, v poslední době se tímto směrem zaměřujou skoro všichni a tak ani se stejným úsilím nejde udržet dřívější náskok.

[L4W]

Souhlasím s tím, že volvo už pomalu ale jistě ztrácí image výrobce nejbezpečnějších aut na trhu, ale neviděl bych to zas tak černě. Pořád se tu bavíte jen o pasivní bezpečnosti, kterou testuje EuroNCAP, jenže nové volva mají mnoho většinou elektronických pomocníků, kteří pomáhají aby k nehodě vůbec nedošlo. Jde hlavně o BLIS, brzdovej asistent s varováním před srážkou,IDIS a další všemožný serepetičky. Další systémy se připravují, už tu myslím proběhla diskuze i o systému CitySafety nebo o systému, který nedovolí řidiči odjet v případě, že má nějakou tu promili v krvi. Přiznám se, že nevím jak je na tom v tomhle novej superb, ale pochybuju, že škodovka vkládá stejné úsilí do zajištění aktivní bezpečnosti jako volvo.
Takže možná je v případě srážky o něco málo lepší sedět v superbu než v nové V70, ale radši bych si pořídil auto, které umí i srážce zabránit...

[tnemec]

Souhlasím s tím, že volvo už pomalu ale jistě ztrácí image výrobce nejbezpečnějších aut na trhu, ale neviděl bych to zas tak černě. Pořád se tu bavíte jen o pasivní bezpečnosti, kterou testuje EuroNCAP, jenže nové volva mají mnoho většinou elektronických pomocníků, kteří pomáhají aby k nehodě vůbec nedošlo. Jde hlavně o BLIS, brzdovej asistent s varováním před srážkou,IDIS a další všemožný serepetičky. Další systémy se připravují, už tu myslím proběhla diskuze i o systému CitySafety nebo o systému, který nedovolí řidiči odjet v případě, že má nějakou tu promili v krvi. Přiznám se, že nevím jak je na tom v tomhle novej superb, ale pochybuju, že škodovka vkládá stejné úsilí do zajištění aktivní bezpečnosti jako volvo.
Takže možná je v případě srážky o něco málo lepší sedět v superbu než v nové V70, ale radši bych si pořídil auto, které umí i srážce zabránit...

Dneska jsem si to cestou do práce uvědomil a chtěl jsem napsat přesně totéž . Předběhl jsi mě .

[jarek.krizan]

Panstvo, z mých zatím tajných zdrojů, jsem se dověděl, že jsme byli vyslyšeni. My nemyslím zrovna toto fórum, nebo klub. My myslím nás co chtějí opět nadčasovost a vyjímečnost Volva. Volvo opět vrhá nějakou tu miliardu do vývoje a začíná novou strategii a to - Ne kvantitu, ale kvalitu. Prostě těch stížností prý bylo tolik, že nás Volvo vylyšelo a určí modelovou řadu, kde se zaměří na neobyčejnou spolehlivost, nezničitelnost, neobyčejnou pasívní a aktivní bezpečnost a navíc je prý ve hře i varianta s klasickým podvozkem ( rozuměj zadohrab ). Tyto nové supervolva se mají montovat prozatím výhradně na domácí půdě ( rozuměj ve švédsku ).
Teď jen doufám, že jsem nevyzradil něco co jsem neměl. Pokud to zmizí, tak jsem napsal víc, než jsem měl.

Pro všehoschopné pisálky jen upozornění, je to jen neověřená informace - styl jedna paní povídala