Dilema -nafta vs. benzín

drewid · Příspěvek od **drewid** » 10 říj 2007 14:01

Raff píše:jsou pro me nejake zvysene naklady na provoz dieselu spatne pochopitelne ...

Beztak hajis dyzl bo jsi socka a nemas kule na to kupovat si benzin na uver jako ja

Maki Hira · Příspěvek od **Maki Hira** » 10 říj 2007 14:03

Díky za spoustu názorů. Ono to stejně dopadne tak, že auto zakoupím spíš podle stavu, než podle motorizace.

drewid · Příspěvek od **drewid** » 10 říj 2007 14:13

Dyt mas pekny auti, co ti na tom GAZiku nefachci?

Příspěvek od **Lachtan** » 10 říj 2007 14:17

Jarda S40 píše:No tak můžeme srovnávat zrovna ty osobní zkušenosti na Felicii. jak víš, měl jsem 1,3 MPI. Najel jsem od novoty 150 kkm do prodeje. Náklady na provoz motoru teda byly filtry, olej, to ty asi taky i když neuvádíš.

Taky jsem na to hned na začátku upozornil

Jarda S40 píše:Ale jinak třeba ten naftovej motor je pro Feldu těžkej

O kolik ? 10kilo, 20kilo ??? to je fakt veliký rozdíl

Jarda S40 píše:Ale jinak třeba ten naftovej motor je pro Feldu těžkej, ničí přední nápravu, rychleji odcházej destičky a je nutno auto vybavit posilovačem řízení.

Add náprava - za tu dobu, co jsme tu Feldu měli, motor přední nápravu nestačil zničit - asi se flákal.

Add destičky - rychlost opotřebení je daná stylem jízdy a celkovou hmotností vozidla, ale jinak máš pravdu, na těch 80kkm jsem tam dokonce dával druhé

Add posilovač - to byla prvotní podmínka výběru a jestliže jsem měl tenkrát na výběr (v +/- stejné ceně) s posilovačem benzín i diesel, tak jsem raději vybral diesel (navíc byl i v lepším stavu)

Jarda S40 píše:Mimochodem, nebyl interval výměny oleje a filtru u nafty jen 10 kkm???

byl, ale ty 4l polosyntetiky za pár šupů (obzvlášť když jí kupuješ po sudech z velkoskladu) a filtr za 130,-kč mě opravdu nezabije

Jarda S40 píše:Zato vím, že sjem nastartoval vždycky, narozdíl od mnoha známých, kamarádů i otce, kteří s příchodem zimy alespoň jednou az čas měli problém s "zamrzlou naftou". Pak byly teprve náklady - odtah vozu do garáže, výměna filtru, vypuštění nafty, dolití benzínu, odvzdušnění a podobně, cca 1/2 dne práce když se to nehodilo. Tuším, že majitele TDI si proto domontovávají předehřívaný filtr nafty???

Žádný předehřev nafty jsem nikdy do žádnýho svého auta nemontoval a přesto jsem VŽDY a za jakkéhokoliv mrazu bez problémů nastartoval !!!
Takže z toho mi vyplývá, že tví známí a otec v rámci "spořivosti" tankovali kdejakou sračku a nezbývá než zkonstatovat, že dostali co chtěli - dobře jim tak

(poslední věta pochopitelně neplatí za předpokladu, že nade vší pochybnost prokážeš, že nežijeme ve stejném státě

)

Raff · Příspěvek od **Raff** » 10 říj 2007 14:18

drewid píše:
Raff píše:jsou pro me nejake zvysene naklady na provoz dieselu spatne pochopitelne ...
Beztak hajis dyzl bo jsi socka a nemas kule na to kupovat si benzin na uver jako ja

Jj, dostals me

Maki Hira · Příspěvek od **Maki Hira** » 10 říj 2007 14:20

drewid píše:Dyt mas pekny auti, co ti na tom GAZiku nefachci?

To neni to Gazík, ale ARO M461 v agroúpravě.

Dokonce s tim vláčim louky. Je v tom motor z koktávky 1300.
Gazíka jsem prodal zhruba před rokem a půl a doteď toho hořce lituju.

skapetr · Příspěvek od **skapetr** » 10 říj 2007 14:37

no já taky většinou střídám dlouhé a krátké trasy tzn. do práce 5km a pak lítání po okolí a zařizování ročně najedu kolem 50tis, mam ropaka s pruměrnou spotřebou 7l, a nemůžu si stěžovat, co se týká nákladů tak jsem na motoru dělal jen rozvody čekají ho teď hydroštely a to má naběháno 600tis, a ohledně toho vyhřívání je to tak... motory 2.5TDi mají vysokou tepelnou účinnost ale za to jeho tepelné ztráty jsou malé a proto aby se do kabiny dostalo trochu tepla je ve vodním okruhu 3x žhavící svíčka, cena jedné od BERU je 600Kč, údajně není doporučeno měnit všechny - kabeláž na to není stavěna, mě to čeká taky neohřeju ho ani po 10km

dali · Příspěvek od **dali** » 10 říj 2007 14:40

Maki Hira píše: To neni to Gazík, ale ARO M461 v agroúpravě. Dokonce s tim vláčim louky. Je v tom motor z koktávky 1300.

To tam máš kvůli malýmu povinnýmu ručení, takovou sekačku na trávu na takovej kus offrouda?

Dal si tam bez redukce někdy víc jak dvojku?

Maki Hira · Příspěvek od **Maki Hira** » 10 říj 2007 14:47

dali píše:
Maki Hira píše: To neni to Gazík, ale ARO M461 v agroúpravě. Dokonce s tim vláčim louky. Je v tom motor z koktávky 1300.
To tam máš kvůli malýmu povinnýmu ručení, takovou sekačku na trávu na takovej kus offrouda? Dal si tam bez redukce někdy víc jak dvojku?

Tomu autu povinný ručení vskutku nehrozí.

Motor je tam naimplementovanej včetně převodovky a pak je teprv převodovka původní. Takže na první mám nastálo buď trojku nebo čtyřku a řadim tou áráckou.
[img]http://kozy.mysteria.cz/P1000907.JPG[/img]

dali · Příspěvek od **dali** » 10 říj 2007 15:00

skapetr píše:proto aby se do kabiny dostalo trochu tepla je ve vodním okruhu 3x žhavící svíčka, cena jedné od BERU je 600Kč, údajně není doporučeno měnit všechny - kabeláž na to není stavěna, mě to čeká taky neohřeju ho ani po 10km

Tady se člověk dozví věci!
Všechny se nemaj měnit proto, že když všechny fungujou, kabely by se mohly začít tavit?

drewid · Příspěvek od **drewid** » 10 říj 2007 20:05

dali píše:Všechny se nemaj měnit proto, že když všechny fungujou, kabely by se mohly začít tavit?

Ne, protoze novy nevi co maj delat a musej to odkoukat vod tech starych. Kdyz jsou novy fsecky tak to nejede

hoffi · Příspěvek od **hoffi** » 10 říj 2007 20:09

Raff píše:
hoffi píše:Hele brácho,ty mě zkoušíš co vydržím?
Sam dobre vis, ze bys radsi diesela A nehadej se, jsem starsi

Brácho teď už ne

,jsem se svým benzínem velice spokojen

Ještě že mám toho staršího bráchu,kdo by mi poradil

hoffi · Příspěvek od **hoffi** » 10 říj 2007 20:13

drewid píše:
Raff píše:jsou pro me nejake zvysene naklady na provoz dieselu spatne pochopitelne ...
Beztak hajis dyzl bo jsi socka a nemas kule na to kupovat si benzin na uver jako ja

Drewide teď si uhodil hřebík na hlavičku,tohle bych mu nevpálil ani já a to je můj brácha

Tuhle když jsem uněj byl,brečel jak želva,že ten krásnej zvuk benzínu a jak se mu potom stejská a tady machruje

Raff · Příspěvek od **Raff** » 10 říj 2007 20:44

hoffi píše:Tuhle když jsem uněj byl,brečel jak želva,že ten krásnej zvuk benzínu a jak se mu potom stejská a tady machruje

Co to meleš, chtěl jsem ti jen udělat radost

A o stejskani nebyla řeč. A vůbec, moc mluvíš. Já jsem s touhle debatou skončil, takže nemusíš ani odpovídat ...

Jarda S40 · Příspěvek od **Jarda S40** » 10 říj 2007 21:05

Lachtan píše:
Jarda S40 píše:Ale jinak třeba ten naftovej motor je pro Feldu těžkej
O kolik ? 10kilo, 20kilo ??? to je fakt veliký rozdíl

Zatížení přední nápravy Felicie při pohotovostní hmotnosti činí u benzínu 565kg, u nafty 630 kg, rozdíl je 65 kg. To už snad rozdíl je.

Jarda S40 píše:Ale jinak třeba ten naftovej motor je pro Feldu těžkej, ničí přední nápravu, rychleji odcházej destičky a je nutno auto vybavit posilovačem řízení.

Lachtan píše:Add náprava - za tu dobu, co jsme tu Feldu měli, motor přední nápravu nestačil zničit - asi se flákal.

To je diskutabilní, museli bychom zkontrolovat čepy, silenbloky a tlumiče. Ale je nepravděpodobné, že by to bylo vše zcela v pořádku.

Lachtan píše: Add destičky - rychlost opotřebení je daná stylem jízdy a celkovou hmotností vozidla, ale jinak máš pravdu, na těch 80kkm jsem tam dokonce dával druhé

No vidíš, já je měnil až po 60 kkm a to jen proto, že píšou měnit po 40 kkm a já už chtěl mít klid a ne se každejch 10kkm dívat, jak ještě vypadaj. Jinak by těch 80 kkm vydržely i víc.
Mimochodem, nebyl interval výměny oleje a filtru u nafty jen 10 kkm???

Lachtan píše:[byl, ale ty 4l polosyntetiky za pár šupů (obzvlášť když jí kupuješ po sudech z velkoskladu) a filtr za 130,-kč mě opravdu nezabije

No já olej po sudech nekupuju, to možná ani T6R, asi máš hodně velkej odbyt. Jinak teda náplň je u dieslu tuším 5l a ne 4l, filtr je u dieslu asi o 100Kč dražší než u benzínu (beru UFI kterej odpovídá přibližně tvojí ceně. Ale já používal Mann, kterej je naopak dražší) čili 5l polosyntetiky lepší značky je cca 600Kč +200 filtr UFi v Elitu je 800kč na 150 kkm 5x navíc je celkem 4kKč navíc proti benzínu a dále cca 1kKč na ceně filtrů a oleje činí jen ve výměnách olejů rozdíl 5kKč na tu dobu co jsem Felicii užíval.

Lachtan píše: Žádný předehřev nafty jsem nikdy do žádnýho svého auta nemontoval a přesto jsem VŽDY a za jakkéhokoliv mrazu bez problémů nastartoval !!!
Takže z toho mi vyplývá, že tví známí a otec v rámci "spořivosti" tankovali kdejakou sračku a nezbývá než zkonstatovat, že dostali co chtěli - dobře jim tak

Tak za prvé, nikdo ze jmenovaných netankoval sračky, naposledy kamarád dokonce "zimní naftu u OMV" která až tak zimní nebyla. Za druhé tu byl loni topik, kdo všechno s nafťákama nevyjel, bohužel už zmizel. Taky tam tuším Travex doporučoval těm TDI domontovat ten filtr s předehřevem z oktávie snad. Asi všici tankovaly ty s_ačky, že?

No rámcově sečteno u benzíňáku ve Felicii jsem ušetřil cca 5kKč na olejích, asi 600Kč na destičkách, kolik na kotoučích??? zhruba 4kKč na žhavičích a vstřiku (po odpočtu dvou sad zapal. svíček) a minimálně 50kKč na pořizovací ceně. Dále něco na povinném ručení, tipoval bych 3kKč ročně a více, t.j. za 6 let po r. 2000 18 kKč. Jo a rozvody odhadem 5 kKč. Suma sumárum cca 83 kKč na 150 kkm a 9 let provozu. Rozdíl v palivu jak jsem napsal výše byl cca 50 kKč. Takže jsem ušetřil za srovnatelné, ale živější vozidlo 33 kKč.Tož možná je to pro tebe opravdu částka zanedbatelná, pro mě není smrtelná ale mám pocit že z toho jasně vyplývají menší náklady na daný roční km proběh u Felicie. Často se argumentuje vyšší prodejní cenou u dieslu po odježdění, ale dnes jsou ceny obou verzí v podstatě vyrovnané, možná max. tak 10kKč rozdíl. Samozřejmě pokud bych za tu dobu najel 300kkm, byla by situace mírně jiná.
Děkuji za pozornost, pokud máš další domácí úkoly, počítej pro změnu sám. Díky

dali · Příspěvek od **dali** » 10 říj 2007 22:16

Jarda S40 píše: Často se argumentuje vyšší prodejní cenou u dieslu po odježdění, ale dnes jsou ceny obou verzí v podstatě vyrovnané, možná max. tak 10kKč rozdíl.

Což ovšem značně míchá kartama při srovnání ojetýho diesela vs ojetýho benzína koupenýho v současný době. A pokud vím, zadání se týkalo ojetiny

Navíc ne každej výrobce má ceny postavený tak, že mezi cenou srovnatelně výkonnýho diesela a benzína je 100kkč propast to je specialita nenažraný škodovky a VW group, že parazitujou na popularitě TDI a šponujou ceny, navíc na jejich podporu eště k tomu schválně dělaj naprosto nezáživný benzínový motory a do některých modelů nabízej jejich zcela nesmyslný verze a konfigurace, aby si víc škubli na chrochtácích. Třeba žabožrouti to umí za vpodstatě stejnou cenu, nebo 20kKč rozdíl. Tak 2 roky nazpět byl ve světě motorů srovnávací test provozních nákladů výkonově podobných ropáků vs benzíňáků toho kterého modelu a už tenkrát vycházelo spousta ropáků výhodnějc než benzíňák.

Jarda S40 · Příspěvek od **Jarda S40** » 11 říj 2007 00:11

4Dali - no on ten diesel ve Felicii byla pěkná zhovadilost a navíc tak trochu starožitnost (a na diesel rozežraná mrcha, obdobná motorizace nám jezdila v C15D za cca 4,5- 5l), tomu autí by slušel malolitrážní turbodiesel a ne amosféra 1,9l. O tom nic. Ale metodika VW group a škoda vagen sem asi nepatří a je to na dlouho, pokud nechceš bejt sprostej. K těm nákladům v tom světě motorů by bylo potřeba vědět, co vše do toho zahrnuli za náklady, pokud opravdu vše, myslím si že vyjde to co se zde i jinde obecně tvrdí- nafťák se vyplatí na větší porce km a já k tomu dodám hlavně u těžších aut s relativně velkými objemy a výkony. Třeba v porovnání s D5-kou by asi těžko obstál co do ekonomiky nějakej benzín, rozdíl ve spotřebě je už příliš velkej. I když jak v poslední době kolem r. 2000 vylétla uživatelská hodnota dieselů, tak také zvyšujou své kvality benzíňáky. Viz třeba jenom rozdíl mezi motory B4184S a B4184S2. Variabilní časování má obrovskej vliv na pružnost motoru a i na spotřebu. Bylo by možné třeba před 10 lety jezdit s 90kW motorem a 1500kg těžkým autem za spotřebu kolem 6l/100km? Nebylo, dokonce moje spotřeba 7,5 -8 na dálnici ve 130 - 160 byla nereálná. Dnes je to spotřeba spíše větší a počkejme jak se začnou výrobci snažit po zavedení emisních limitů. Věřím, že si nějak poraděj a nepůjdou cestou maličkých aut s motory z modelů.

hoffi · Příspěvek od **hoffi** » 11 říj 2007 05:46

Raff píše:
hoffi píše:Tuhle když jsem uněj byl,brečel jak želva,že ten krásnej zvuk benzínu a jak se mu potom stejská a tady machruje
Co to meleš, chtěl jsem ti jen udělat radost A o stejskani nebyla řeč. A vůbec, moc mluvíš. Já jsem s touhle debatou skončil, takže nemusíš ani odpovídat ...

dod · Příspěvek od **dod** » 11 říj 2007 12:46

tiez som mal striedavo diesel a benzin a tazko povedat co je lepsie, ked som mal benzin tak som nadaval ze to viac zerie takze som predal a kupil diesel a vytesoval sa ako malo to zere,ale ako malo to zralo tak malo/slabo to aj islo a pri mojom vzdy uponahlanom style jazdy som ho dost tlacil takze z tej nizkej spotreby diesla uz zas taka nizka nebola, preto som zase predal a kupil benzin a vytesoval sa ako to dobre ide a teraz sa mozte kludne vratit na zaciatok mojho prispevku

co sa tyka udrzby tiez som si velmi nevsimol nejake rozdielne naklady,mozno aj preto ze som na jednom aute nenajazdil viac ako 50tkm... s dieslovou V40 som v zime nikdy problem nemal a mrazy su u nas bezne -30, s dieslovou 340-kou problemy boli,ta pod -20 startovat vecsinou nechcela... ALE JEDNO CO URCITE VIEM JE, ZE CIM VYKONNEJSI MOTOR TYM VYSSIA BEZPECNOST AK SA MOTOR VYUZIVA S ROZUMOM..AKO? PRI PREDBIEHANI ESTE ANI RAZ SA MI NA S80 NESTALO ABY SOM NESTIHAL ZARADIT SA PRI PREDBIEHANI..NAOZAJ NIKDY. pri slabsich motoroch sa mi to parkrat stalo..takze u mna aj benzin s vysokym objemom ma jedno velke plus

GDPR_user · Příspěvek od **GDPR_user** » 11 říj 2007 14:55

Doporučuji sehnat 850 s LPG

Příspěvek od **Lachtan** » 11 říj 2007 20:21

OT :!:
4JardaS40 - Nějak jsem nepochopil ty tvé počty o výhodnosti benzínové Felicie, takže ještě jednou.(pro zjednodušení nebudu vůbec brát v potaz kupní a prodejní cenu a cenu 1l oleje a 1ks filtru jsem zaokrouhlil nastejno - nahoru)

Bylo nebylo, byly dvě skoro stejné Felicie, stené stáří, stejné km, akorát motorem se lišily. Jak už jste milé děti zajisté uhodli, jedna jezdila na benzím a druhá na naftu. A jejich majitelé se stále nemohli dohodnout která je "ekonomičtější" A tak nakonec spočítali náklady na provoz obou aut a protože kromě oleje, filtrů a paliva do nich nemuseli nic jiného investovat (- byly to hodné, spolehlivé a slušně vychované Felicie), tak to počítání bylo poměrně jednoduché.

Benzínová Felda -
servisní interval - 15.000 km
množství oleje - 4l (1 výměna)
prům. spotřeba - 7l/100km
prům cena benzínu - 30,00- kč

Náklady na 60.000km (4 výměny):
16l oleje x 150,-kč/ltr = 2.400,-kč
4ks ol. filtr x 200,-Kč/ks = 800,-kč
4 200l benzínu x 30,00-Kč = 126.000,-kč
Celková suma: 129.200,- kč

Dieselová Felda -
servisní interval - 7.500 km
množství oleje - 5l (1 výměna)
prům. spotřeba - 6l/100km
prům. cena nafty - 28,00- kč

Náklady na 60.000km (8 výměn):
40l oleje x 150,-kč/ltr = 6.000,-kč
8ks ol. filtr x 200,-Kč/ks = 1.600,-kč
3.600l nafty x 28,00-Kč = 100.800,-kč
Celková suma: 108.400,- kč

Ať počítám, jak počítám, stále mi z toho vychází rozdíl 20.800,-kč ve prospěch Dieselové Feldy

Ještě jednou sorry za OT, ale nějak mi to nedalo a už to tady nemíním nijak komentovat

Jarda S40 · Příspěvek od **Jarda S40** » 11 říj 2007 22:44

A jestli neumřely, žijou spolu šťastně dodnes.... Taky má rád pohádky, ale raději tu o Šípkové Růžence :ziv:

skapetr · Příspěvek od **skapetr** » 11 říj 2007 23:07

k těm žhavícím svíčkám - není to z mojí hlavy ale od Marka z T6R údajně několik aut vyhořelo, ale já uvažuji že vyměním kabely za nové až bude čas a risknu to nemyslím že by soudruzi udělali až tak fatální chybu

Time4Tea · Příspěvek od **Time4Tea** » 12 říj 2007 11:08

No, dieslová Felicie sice možná žere míň, ale dělat každých 60 000km go přední nápravy a modlit se, abych nemusel dělat úhybnej manévr s razantním bržděním..... No fuj.

Mimochodem, radši než Filcku v benzínu bych se díval po Fiat Punto 1,2 60HP. Podstatně lepší ve všem za stejnou cenu a se spotřebou okolo 6l na sto...

skapetr · Příspěvek od **skapetr** » 12 říj 2007 13:11

strejc má dieslovou feldu už nějaký rok koupili ji novou první tipu a mají ji dodnes a bez problémů ráno to sice startuje jako tank ale pořád jezdí a náklady na servis minimální bohužel i ten výkon ale s tím se musí počítat, mi jsme měli ve firmě felicii pickupa 1,9D a bylo to zlaté autko za rok si na sebe vydělalo pak ho jeden zaměstnanec v mikrospánku rozštípal do sloupu vysokého napětí on vyvázl bez škrábanců auto na odpis pravda je že byl to vazoun

Další skvělé autko na které jsme si nemohli stěžovat byl Daewo FSO Truck (Lublin) 2,5D taky nenáročné na provoz 4 místa v kabině a pěkná korbička, nejezdilo to rychle ale převezlo to palet a materiálu... teď jsme koupili Mazdu E2200D rv97 je to 2.2 diesel od auto TROTINA za 150tis Kč po 1000km se nad pístem otočila komůrka co roztemovala píst, ač TROTINA zaručoval jasný původ a stav tak se k tomu nechtěl vyjadřovat prý jsme si to způsobili sami, bylo vidět že motor byl už měněný nebyl tam originál RS2 ale místo toho R2, s jiným výkonem olejová vana byla zablemtana kilama lukoprenu že jsme to několik hodin seškrabovali spolu se sprayem který kryl aby nic nebylo vidět teď je motor u jednoho "šikovného" brusiče který to už dělá 1/2 roku byť dostal zaplaceno předem holt smůla .. toť jen upozornění mimo mísu na pana TROTINU

Volvoklub České republiky, z.s.