16 či 17 palců?

[Honza]

vysokorychlostni Hankooky uz prej moc dobry nejsou.

Jezdim na nich už deset let a zatim žiju.

[Jirrka]

me u pneu dost zajima zivotnost, protoze treba zimni Barum Polaris II jsem dve uddelal za 2 sezony, kdy jsem na nich najel tak 20 tis. km. A to mi teda prijde dost malo. Letni Goodyear jsou po dvou sezonach netknuty. Kolik ti vydrzej Hankooky?

[LADA11]

Jak tak čtu tak mi to moc neusnadňujete to mé rozmýšlení

Ve cvikově mám nabídku na 17 z c70 nevíte někdo jak jsou široké??? je to ten pětipaprsek a uprostřed každého paprsku je mezera. Jsou hezý ale fakt nevím. A co teprve pneu???ty jsou bez gum. Nevíte kolik tak stojí slušná jetá sedmnáctka???

nevim kolik stoji jeta 17..... ale opotrebovana guma 17 tak kolem 300,- to ale nekupuj jdi do tech klebru jsou fakt dobry a zimaky taky super...sirku toho disku si nepamatuju musel bych ho sundat a podivat se co tam je napsano ale myslim ze je to 7 palcu....

[Raff]

17´ jsou krásný, ale jízda s tím nic moc, já šel z 15´do 16´a přijde mi to tak akorát

[Honza]

Kolik ti vydrzej Hankooky?

Nevim, nezajímá, nesleduju.

[Honza]

17´ jsou krásný, ale jízda s tím nic moc, já šel z 15´do 16´a přijde mi to tak akorát

Moje řeč.

[Conan]

Já osobně Kleber zimní nechci ani za nic, měl jsem nějaký 14tky a na mokru šíleně klouzaly, vzorek cca 4mm při teplotě cca 5°C.

[Jirrka]

No oni celkove zimni pneu maji pry na klasicky mokry vozovce horsi vlastnosti nez letni. Zimni jsou na snih a pneu netvrdne pri snizene teplote. Asi Kleber pouziva tvrdsi smes zimnich, coz se sice odrazi na vyssi zivotnosti, ale vetsim klouzanim. Asi vybrat dobrou pneu neni jednoduchy.

[Jarda S40]

Já osobně Kleber zimní nechci ani za nic, měl jsem nějaký 14tky a na mokru šíleně klouzaly, vzorek cca 4mm při teplotě cca 5°C.

Tak za 1) 4 mm by se už měly u zimáků sundat, tedy jsou na konci a za 2) jak uvedeno výše, zimáky na mokro jsou špatné! Taky otázka, jak byly staré, jestli byly jeté i přes léto (směs ztvrdne) a podobně.

[travex]

jsou zimaky a zimaky...

ja rozlisuju dva typy:

zimaky na snih a do opravdove zimy - jsou horsi na suchu i na mokru, ale na snehu a ledu to nema chybu....
zimaky pro stredoevropskou zimu - pocita se hlavne s mokrem nebo v nejhorsim pripade s breckou. Na suchu i mokru jsou velmi dobre, na snehu uz to tak slavne neni....

nikdy jsem si nevsim, ze by zimak byl na mokru horsi nez letni guma.... a to ani v lete, pouzival jsem zimaky jako mokrou gumu.... ale vseechno to byly zimaky kategorie 2.... takze zadne snezne drapaky....

[dali]

Jak tak čtu tak mi to moc neusnadňujete to mé rozmýšlení

Ve cvikově mám nabídku na 17 z c70 nevíte někdo jak jsou široké??? je to ten pětipaprsek a uprostřed každého paprsku je mezera. Jsou hezý ale fakt nevím. A co teprve pneu???ty jsou bez gum. Nevíte kolik tak stojí slušná jetá sedmnáctka???

Když to trochu umíš s eBayem, neni problém tam za dobrý peníze sehnat třeba gumy jetý z autohausu do pneuservisu, kde místo nich okamžitě nastoupil větší rozměr. Třeba rozměr co kupuju já se používá jako přední gumy na Porsche a že 17" je na Porsche proklatě málo, to se hodí tak na zimáky , takže nemívám problém si vždycky něco sehnat. Neplatil sem nikdy víc jak 200 Euro za sadu (4 kusy) s rozumným DOTem a vzorkem 6-7mm. Ty sundaný z novýho auta vyjdou o něco dráž ale pořád s velkou slevou proti novým koupeným v obchodě.
Jo na ty C70kový se bude asi obouvat 205/45 -17 jako na ty R-kový.

[Bobika]

Plný souhlas co se týče zimních pneumatik s Travexem. Jsou zimáky a zimáky. Nejlepší je se kouknout na testy ADACu. Jsou to velmi seriozní testy a z nich se např. dozvíte, že na sníh jsou NEJ Pirelli, Nokian a Bridgestone. Na středoevropskou zimu jsou zase NEJ Dunlop, Bridgestone, Uniroyal. Z testů vyplývá, že optimální gumou na všechny podmínky je Bridgestone a Dunlop. Samozřejmě, že se to u různých rozměrů liší. Ale je taky zajímavé, že zrovna Micheliny tam moc nefigurují.
Co se týče Kleberů, tak mám osobní zkušenost a máme je i ve firmě. Za ty peníze tedy nic moc, hlavně co se týče výdrže. 20 000 km a je po nich. Řekl bych, že takové Savy jsou podstatně levnější a na zimu jsou lepší.
A co se týče těch 4 mm tak to platí pouze na sněhu a ledu. Pokud budeš mít 3,5 mm a bude pršet nebo břečka, tak je to v pohodě. Ty 4 mm je marketingový tah výrobců, abyste si častěji kupovali zimní pneu. Tyto informace nejsou z mé hlavy, ale od člověka, který se mezi pneumatikami pohybuje na hodně vysoké úrovni a řekl mi to mezi řečí u piva. Proto jsou také zimní pneu o dost dražší, než v tom samém rozměru letní pneu. A není to tím, že by byly nějak složitější na výrobu. Protože jak mi dále řekl, těch směsí z kterých se dělají pneumatiky zase moc není. Prý bysme se divili jaké stejné směsi mají různí výrobci. Dál už moc mluvit nechtěl a to je můj známý. Prý nemůže říct všechno.
A nakonec kvalitní zimní pneu, jsou za deště při zimních teplotách (kolem 5 oC) výrazně lepší, než letní gumy - vzářný příklad fa. UNIROYAL - supr gumy do deště, na suchu žádný zázrak.
A poslední poznatek, lepší je mít zimní gumy v létě, než letní v zimě. Šéf mi na terénní 4kolku už kupuje pouze zimní 4WD. V zimě OK a v létě mají jedinou vadu - za 10 000 km jdou do hajzlu, ale drží jako letňáky, možná líp. To co si dovolím v létě na zimákách, jsem si nedovolil v létě na letňákách.

[Jarda S40]

Já se teda Klebrů musím opět zastat, na minulejch jsem najel necelých 80 kkm a na současnejch nevím, mám je krátce, ale zato sedí jak přišité. K těm rozdílům směsí, kdysi když jsem vybíral gumy, dělal jsem to tak, že jsem naslinil palec a přejel po povrchu pneumatiky. Poznáte na které gumě klouže a na které jakoby lepí (drhne a nejde posunout). Jinak to klouzání zimáků na vodě opět krásně poznám na konci zimy při rozjezdech, kdy se najednou začnou protáčet přední kola na mokrém asfaltu. A o zmanipulovatelnosti testů si myslím své . Asi byste taky mohli vyprávět! Ty 4 mm taky nejsou výmysl, ale je to dané naříznutím pneumatik do lamel, které není až dolu do konce vzorku a tak když ty lamely jsou již krátké, tak se nemohou ohýbat a tím pádem ztrácejí účinek. Ale to je popsané již v mnoha a mnoha diskusích na netu.

[Bobika]

4JardaS40 - no právě, pokud není sníh nebo led, tak se ty lamely nemusí ohýbat, a zbylý vzorek normálně funguje jako na letní pneu. Takže když prší, tak jde pouze o výšku vzorku a o jeho směr, aby byl schopen odvést vodu. Lamely jsou dělané pouze na sníh a led. U zimní pneu jde zejména o směs a ne až tak o vzorek. Když jsem viděl třeba ty Bridgestony, tak mi přišli jako hrubší letňáky a né zimní. Ale kouzlo zimáků je směs.
A pokud jde o tvoje zkoušení namočeným prstem - tak o tom si myslím svoje. Zřejmě máš v prstu tlak několika 100 kg a rychlost 130 km, že dokážeš nasimulovat jízdní podmínky. To bych zde radši neuváděl, aby někteří nechodily po prodejnách pneu s nasliněmými prsty Co si o nich pomyslí.
S těmi testy ADACu bych to tak špatně neviděl. Většinou vyhraje jiná guma než Německá a ve špici zůstává pouze Continental. Ostatní Německé firmy jako Falken, Fulda a Penumant jsou většinou dost pozadu. Tak nevidím důvod, proč by Skopčáci ovlivňovaly testy. V tomhle jim docela věřím.
No a že jsi s Klebery spokojený, tak to je OK. Jak jsem již říkal, každý má trochu jiné zkušenosti (jiný auta, jiný provoz, jiný řidiči, jiná údržba apod.)

[Jarda S40]

4JardaS40 - no právě, pokud není sníh nebo led, tak se ty lamely nemusí ohýbat, a zbylý vzorek normálně funguje jako na letní pneu. Takže když prší, tak jde pouze o výšku vzorku a o jeho směr, aby byl schopen odvést vodu. Lamely jsou dělané pouze na sníh a led. U zimní pneu jde zejména o směs a ne až tak o vzorek. Když jsem viděl třeba ty Bridgestony, tak mi přišli jako hrubší letňáky a né zimní. Ale kouzlo zimáků je směs.
A pokud jde o tvoje zkoušení namočeným prstem - tak o tom si myslím svoje. Zřejmě máš v prstu tlak několika 100 kg a rychlost 130 km, že dokážeš nasimulovat jízdní podmínky. To bych zde radši neuváděl, aby někteří nechodily po prodejnách pneu s nasliněmými prsty Co si o nich pomyslí.
S těmi testy ADACu bych to tak špatně neviděl. Většinou vyhraje jiná guma než Německá a ve špici zůstává pouze Continental. Ostatní Německé firmy jako Falken, Fulda a Penumant jsou většinou dost pozadu. Tak nevidím důvod, proč by Skopčáci ovlivňovaly testy. V tomhle jim docela věřím.
No a že jsi s Klebery spokojený, tak to je OK. Jak jsem již říkal, každý má trochu jiné zkušenosti (jiný auta, jiný provoz, jiný řidiči, jiná údržba apod.)

Víš co, zkus si to a vem si teda třeba mokrou žínku, ať se neštítíš. Budeš se divit, jaký rozdíl to je u různejch gum. Samozřejmě nejde o simulaci jízdy, ale o porovnání koeficientu tření na mokru. Vycházím z úvahy, že guma která má větší koeficient smykového tření mě ve chvíli prokluzu lépe podrží, nebo to neplatí? Určitě mají vliv i konstrukce dezénu a pod., ale bavíme se o směsích.
Testy ADAC, nebylo to třeba s tím Renaultem (nebo Dacia logan?) převráceným na "losím testu " kdy opomněly dodat, že jel na kole na nouzové dojetí? Nebylo to náhodou ten nárazový test čínského teréňáku s demontovanýma výztuhama? Asi to necituji přesně, nemám schopnost si to pamatovat, ale jinak sy myslím, že si výsledky testů může koupit i třeba anglická fyrma, nejen německá. Ony tyhle testy jsou obrovskej kšeft, lidi podle toho kupujou a to je základ. Nezpochybňuji všechny, ale zase bych jim až tak moc nevěřil. je možné, že někdy nějaký vyjde zcela správně, ale jak poznat který to je?
Jo a ty lamely, měl jsem pocit, že jak se ohýbají, tak lépe přilnou k vozovce a o to přece u mokré vozovky jde, ne? Je to obdoba náledí. (alespoň tak to tvrdí výrobci pneu). Samozřejmě taky o odvod vody, ale já měl na mysli jenom namoklý asfalt, ne přívalový déšť. Na tom právě ty zimní gumy kloužou velice rády. Respektive se protáčejí při akceleraci a to i třeba na dvojku v zatáčce. A naopak tam mám třeba při těch 5°C lepší zkušenost s letní gumou. Nicméně přiznávám, že jsem nikdy neměl možnost zkusit to samé auto na gumách od stejného výrobce (letní i zimní) a za stejnejch podmínek.

[Bobika]

4JardaS40 - jasně, s těma autama asi skopčáci fixlovali, taky jsem to slyšel. Co se týče ale Dacie Logan, tak to je fakt kotrmelec. Řekl bych, že Favorit má lepší jízdní vlastnosti. Měl jsem možnost jezdit v práci se zánovním Favoritem a svezel jsem se v novém Loganu. Z Fáva jsem měl teda co se týče jízdních vlastností lepší pocit. Co se týče "Číňana", tak o tom nic nevím. Ale je fakt, že tyhle 2 auta mohla bezprostředně ohrožovat prodejnost Skopčáckejch aut. Ale jak říkám, Německý gumy jsou většinou v testech na vocase. A pokud si přečteš několik těch testů, tak zjistíš, že jsou vepředu pneu různých výrobců v různých rozměrech a v různých provedeních (léto - zima). Ale pokud to vezmeš v globále, tak značkový gumy osvědčených výrobců jsou v popředí neustále. Je to jako s tím, že téměř každý, kdo si mohl koupit nový letní Micheliny, tak o nich hovoří většinou velmi dobře (dlouho vydrží, jsou tichý, dobrý za deště apod) teda až na cenu. A v těch testech jsou letní Micheliny taky povětšinou vepředu. Takže vzhledem k těmto zkušenostem jim tedy docela věřím, i když ne slepě.
A co se týče srovnání letních pneu za deště v zimě a zimních pneu za deště v zimě od stejného výrobce, tak to posoudit nemůžu, nemám zkušenost. Ale mám zkušenost s Michelin Energy MX2 (či tak nějak) koncem listopadu (3,5 mm vzorek) za deště na svém bývalém Opelu Vectra a zánovní Barum Polaris II (7 mm) na témže voze o 14 dní později. Pocitově jsem se lépe cítil na zimákách (kromě hluku). Ale nezkoušel jsem mezní situace a mých bývalých 52 kW, taky nějaké razantní rozjezdy nedovolovalo. Ale vzhledem ke kvalitám Michelinu a spíše podprůměrné kvalitě Polarisu II mám dojem, že za nízké teploty (pod 5 oC) je za deště lepší zimní guma. Víc k tomu nemohu říct.

[Jirrka]

např. dozvíte, že na sníh jsou NEJ Pirelli, Nokian a Bridgestone. Na středoevropskou zimu jsou zase NEJ Dunlop, Bridgestone, Uniroyal. .

Ze bych ty nokiany co se mi valej jako zimni k V480 v garazi neprodaval?
Jsou uzsi nez by meli byt 175/60/R14 a jsou to M+S. prijdou mi vic zimni - drapaky.

[Bobika]

4Jirrka - M+S znamená Mud and Snow (bláto a sníh), takže by to měly být zimní. A to že jsou užší, tak to vůbec nevadí, spíše naopak. Já měl vždycky zimáky tak o rozměr nebo 2 užší. Lépe se jezdí těmi rozsolenými sračkami než na širokých gumách. Pokud mají slušný vzorek, tak je nevyhazuj a Nokiany nejsou vůbec špatný.

[Jarda S40]

4JardaS40 - jasně, s těma autama asi skopčáci fixlovali, taky jsem to slyšel. Co se týče ale Dacie Logan, tak to je fakt kotrmelec. Řekl bych, že Favorit má lepší jízdní vlastnosti. Měl jsem možnost jezdit v práci se zánovním Favoritem a svezel jsem se v novém Loganu. Z Fáva jsem měl teda co se týče jízdních vlastností lepší pocit. Co se týče "Číňana", tak o tom nic nevím. Ale je fakt, že tyhle 2 auta mohla bezprostředně ohrožovat prodejnost Skopčáckejch aut. Ale jak říkám, Německý gumy jsou většinou v testech na vocase. A pokud si přečteš několik těch testů, tak zjistíš, že jsou vepředu pneu různých výrobců v různých rozměrech a v různých provedeních (léto - zima). Ale pokud to vezmeš v globále, tak značkový gumy osvědčených výrobců jsou v popředí neustále. Je to jako s tím, že téměř každý, kdo si mohl koupit nový letní Micheliny, tak o nich hovoří většinou velmi dobře (dlouho vydrží, jsou tichý, dobrý za deště apod) teda až na cenu. A v těch testech jsou letní Micheliny taky povětšinou vepředu. Takže vzhledem k těmto zkušenostem jim tedy docela věřím, i když ne slepě.
A co se týče srovnání letních pneu za deště v zimě a zimních pneu za deště v zimě od stejného výrobce, tak to posoudit nemůžu, nemám zkušenost. Ale mám zkušenost s Michelin Energy MX2 (či tak nějak) koncem listopadu (3,5 mm vzorek) za deště na svém bývalém Opelu Vectra a zánovní Barum Polaris II (7 mm) na témže voze o 14 dní později. Pocitově jsem se lépe cítil na zimákách (kromě hluku). Ale nezkoušel jsem mezní situace a mých bývalých 52 kW, taky nějaké razantní rozjezdy nedovolovalo. Ale vzhledem ke kvalitám Michelinu a spíše podprůměrné kvalitě Polarisu II mám dojem, že za nízké teploty (pod 5 oC) je za deště lepší zimní guma. Víc k tomu nemohu říct.

Souhlasím s tebou v tom, že jsou skupiny výrobců lepších (a většinou dražších) gum i bot Potom se jim logicky některá guma vyvede lépe a jiná hůře. Ale jak říkám, ne vždy bych těm testům věřil. Taky asi ty rozdíly nejsou většinou až tak zásadní. Srovnávat Michelin a Barum asi nemá cenu, Tam bych asi vždy vsadil na Michelin. I když právě výsledek může být ovlivněn stárnutím gumy. Já srovnávám třeba Barum a Debika. Snad jsem teda ve stejné třídě (ta barum letní, debika zimní) nebo letní Kléber a zimní trayal (tam jsem asi v jiné třídě). Jinak zdůrazňuji, hovořím o mokré vozovce na konci zimy, spíše jenom oslizlé, kde je asi v tom mokru dost zbytků soli a dělá to jako mýdlo. Ne o plném dešti, tam si asi nerozumíme. Jinak Favorit měl vynikající jízdní vlastnosti! Teda co do sezení na vozovce. Vůbec škodovka byla v tomto vždy dobrá. Taky nevylučuju, že moje spokojenost s Klebry byla daná šuntem, na kterém jsem jezdil předtím

P.S. Všiml jsi si také, jak nové gumy jsou vždy najednou skvělé v porovnání s těma starejma? Ale za dva roky je to zase a zase. Prostě dost věřím na to stárnutí gum a to i na začátku a konci zimy.

[Jirrka]

4Jirrka - M+S znamená Mud and Snow (bláto a sníh), takže by to měly být zimní. A to že jsou užší, tak to vůbec nevadí, spíše naopak. Já měl vždycky zimáky tak o rozměr nebo 2 užší. Lépe se jezdí těmi rozsolenými sračkami než na širokých gumách. Pokud mají slušný vzorek, tak je nevyhazuj a Nokiany nejsou vůbec špatný.

Vim, ze na zimu se jezdi s uzkym rozmerem. Jen jsem myslel, ze Nokiany dobry nejsou = neznal jsem je. A pak jsem myslel, ze M+S jsou universaly a na tech jsem jezdit taky nechtel. Ale uz mi nekdo rikal, ze i ty universaly jsou nektery vic letni a nektery vic zimni. zalezi na vzorku a tyhle maji drapakovej.

ad) Jarda - Nepletes se s tim FAVORITEM? Kratky auta myslim jdou vzdycky vic do smyku a Favorit byl v tomhle smeru pry vubec trida.Je fakt, ze lidi na nem pouzivali a pouzivaji ty nejlevnejsi pneu, takze jestli ta povest nebude zpusobena spis tim.

[GDPR_user]

4Jirrka - M+S znamená Mud and Snow (bláto a sníh), takže by to měly být zimní. A to že jsou užší, tak to vůbec nevadí, spíše naopak. Já měl vždycky zimáky tak o rozměr nebo 2 užší. Lépe se jezdí těmi rozsolenými sračkami než na širokých gumách. Pokud mají slušný vzorek, tak je nevyhazuj a Nokiany nejsou vůbec špatný.

Vim, ze na zimu se jezdi s uzkym rozmerem. Jen jsem myslel, ze Nokiany dobry nejsou = neznal jsem je. A pak jsem myslel, ze M+S jsou universaly a na tech jsem jezdit taky nechtel. Ale uz mi nekdo rikal, ze i ty universaly jsou nektery vic letni a nektery vic zimni. zalezi na vzorku a tyhle maji drapakovej.

ad) Jarda - Nepletes se s tim FAVORITEM? Kratky auta myslim jdou vzdycky vic do smyku a Favorit byl v tomhle smeru pry vubec trida.Je fakt, ze lidi na nem pouzivali a pouzivaji ty nejlevnejsi pneu, takze jestli ta povest nebude zpusobena spis tim.

Nokian je na zimu jedna z nejlepších pneumatik.Dělají je také finové!!!Ale co mne překvapilo,tak to že porovnáváte gumy podle značek.?!Každá pneufirma dělá několik různých vzorků jak na zimu,tak na léto,a je docela možné že právě proto se vaše názory liší jeden kupuje Dunlop 1 a je spokojen druhý koupí Dunlop ale 2 a má problémy.Takže pokud doporučujete gumu tak uvádějte rozměr a přesné označení.A nezpomeňte,že jinak se guma chová na autě s předním a zadním náhonem.Hodně také hraje roli geometrie!!!

[Jirrka]

Svata pravda. To mi presne rekli v pneu, kdyz jsem schanel letnaky. Na ty Nokiany mi taky volal jeden clovek, a chtel vedet typ. zatim se neozval, takze to nebude asi uplne ten optimalni.

[Conan]

K těm mejm bejvalejm zimním Kleberům, ty se na mokrý vozovce chovaly hůř (tuším to byl rozměr 185/60 R14) než za stejných podmínek letní Pirelli P5000 (rozměr 205/45 R16).
Měl jsem to možnost poznat na namoklý silnici v pravotočivý zatáče (když tam ještě byla u Centra Černý most tam dole co je teď Ikea a ten kruhovej objezd).
Jo bylu už starší a nechci tím jednoznačně tuhle značku schazovat, pouze že pokud budu já vybírat pneu, tak se týhle značce vyhnu.
Jinak chování auta na zimních Barum Polaris pro mě bylo výtečné.
Jezdil jsem teda s nima převážně po Praze a občas nějakej ten výlet na hory.

Kažopádne taky nezapomínejte, že více značek patří vždy jednomu koncernu a že i zde platí takové to pravidlo jako třebu u praček, ledniček nebo elektroniky, že ve stejném závodě/továrně se na jednu směnu jede jedna značka a další směna pak už vyrábí druhou značku ...

[Jirrka]

K těm mejm bejvalejm zimním Kleberům, ty se na mokrý vozovce chovaly hůř (tuším to byl rozměr 185/60 R14) než za stejných podmínek letní Pirelli P5000 (rozměr 205/45 R16).

Kažopádne taky nezapomínejte, že více značek patří vždy jednomu koncernu a že i zde platí takové to pravidlo jako třebu u praček, ledniček nebo elektroniky, že ve stejném závodě/továrně se na jednu směnu jede jedna značka a další směna pak už vyrábí druhou značku ...

Nejde o rozmer pneu, ale o typ např. Barum(značka) Polaris II
(typ vzorku) rozmer.
Samo, ze dnes nekolik znacek spada pod urcity koncern, ale neni to tak uplne jak pises. Barum patri pod Continental a dela se u nas. Nemyslim, ze v Barumce bouchaji i Continental. Ve Wolksvagenu taky nebouchaji Skodovky. Jo to o tom, ,ze jsou ruzny urovne kvality a ty se vyrabeji v ruznych zavodech. Continental je nejlepsi a Barumka je proste pneu pro chudsi. Coz neznamena, ze je spatna. V zime byla super (mam taky), ale proste nevydrzi. A tim se clovek dostane k tomu, ze je to jen marketing. Lidi co jezdi malo si nekoupi drahy Continental, prostoze by vydrzel 2x dele nez Barum, jenze pro ne je rozhodujici cena pneu. colvek, kterej nalita 50.000 km a vice za rok tak nebude kupovat Barumku, protoze by mohl do pneu 2x za sezonu. Dale hraje roli hodne to opotrebeni. Koupil jsem starsi Semperity a plavalo to jak nikdy. Od te doby nekupuji jete penu. vyjimku bych udelal u Michelinu, Goodyearu a Pirelli, ale ostatni znacky proste podle me nema cenu. Pokud nejedu jednou za mesic na nakup.

[Conan]

Barumky se vyrábí v továrně u nás, ale i ve Francii a tuším, že i v Polsku (Maďarsku :?: ).