Velke navysenie vykonu - rady, postrehy, nazory

lakio · Příspěvek od **lakio** » 14 úno 2009 22:29

Zacinam zbierat info do buducna ohladne navysenia vykonu na aute ktore by malo sluzit ako zaklad na upravu resp. prestavbu / podla toho co bude potrebne /
Poprosim kompetentnych o rady, nazory, postrehy ev. uzitocne odkazy na toto tema, pre a proti pre ten ktory model auta. Nutne upravy, investicie atd..
Cielovy vykon by mal byt niekde trojnasobku vykonu T5, model z tejto kategorie tj. 850, S/V70 / nie je podmienkou /..

Vopred vdaka
Lakio

Kein · Příspěvek od **Kein** » 14 úno 2009 22:33

tenhle topic se mi zdá zbytečný, mohl si to napsat sem

viewtopic.php?f=4&t=16922

Příspěvek od **yoby** » 14 úno 2009 22:52

Kein píše:tenhle topic se mi zdá zbytečný, mohl si to napsat sem
viewtopic.php?f=4&t=16922

Tak on lakio zřejmě myslí trochu více hard core stavbu :prace:

wickey · Příspěvek od **wickey** » 14 úno 2009 23:28

ak mas tak pol mega na to pripravene minimalne, tak v pohode

lakio · Příspěvek od **lakio** » 15 úno 2009 00:00

yoby píše: Tak on lakio zřejmě myslí trochu více hard core stavbu :prace:

2yoby & Kein: jop.. cielovy vykon okolo 3x T5 resp. nieco obdobne
2wic: dlhodoby projekt, ratam s tym ze to nebude lacne

eLzyx · Příspěvek od **eLzyx** » 15 úno 2009 02:07

jednou z prvních a zásadních věcí je určit si, jestli ten výkon budeš lovit ve standardních otáčkách, nebo někde "nahoře" poblíž 10 000ot.
Tomu se pak musí podřídit stavba motoru - všechny rotující věci si nechat odlehčit (půjde-li to) a hlavně dynamicky vyvážit. Nebo je rovnou vyměnit za součásti navržené na tyto otáčky.

btw ... až si budeš nechávat dělat odlehčený řemenice (třeba tady) - dej mi vědět, jestli se povede udělat lehčí řemenici i na vodní pumpu a tu pak vyvážit.

GDPR_user · Příspěvek od **GDPR_user** » 15 úno 2009 08:53

Pokud použiješ stávající konstrukci motoru,tak počítej s tím,že životnost bude velice,velice omezená.Pokud chceš výkon okolo 600k doporučuji jako základ použít nějaký motor CH Corvette

lakio · Příspěvek od **lakio** » 15 úno 2009 14:17

martinopel píše:Pokud použiješ stávající konstrukci motoru,tak počítej s tím,že životnost bude velice,velice omezená.Pokud chceš výkon okolo 600k doporučuji jako základ použít nějaký motor CH Corvette

pri seriovej motorizacii by bola zivotnost motora kratkodoba, s tym ratam.
rad by som vykon nad 600k.. co bude potrebne riesit / motor, prevodovka, podvozok, karoseria - typ, montaz, ladenie / ?

GDPR_user · Příspěvek od **GDPR_user** » 15 úno 2009 17:58

lakio píše: pri seriovej motorizacii by bola zivotnost motora kratkodoba, s tym ratam.
rad by som vykon nad 600k.. co bude potrebne riesit / motor, prevodovka, podvozok, karoseria - typ, montaz, ladenie / ?

Opravdu počítáš s životností motoru řádově v desítkách max stovkách kilometrů???Nevyjde levněji koupit si Porsche???
pokud opravdu nevíš co s penězma doporučuji kontaktovat firmu Prodrive http://www.prodrive.com/

Motor vychází cca okolo 500000-1mil Kč

eLzyx · Příspěvek od **eLzyx** » 15 úno 2009 18:23

spíš autotech (http://www.atechmotor.com/) - ti umí T5tku vyšponovat až na 800 kobylinců

karlos · Příspěvek od **karlos** » 15 úno 2009 18:48

Jak už bylo výše nastíněno, prvotní rozpočet cca půl milionu Kč je základ...aneb pokusim se ve stručnosti vypsat několik základních věcí:

V případě, že máš výchozí motor ve 100% stavu, je prvních 50-70k navíc je relativně levná záležitost, maximálně 50.000,-Kč, když budeš brát komponenty od lepších výrobců (chip, výfuk, BOV, filtr). Budeš dejme tomu na max 280-300k. Pokud budeš chtít víc, musíš vyřešit, jakým způsobem - v tomto případě řekněme větší turbo a ještě vyšší plnící tlak, s vyšším přívodem vzduchu budeš muset vyřešit i přívod paliva, takže jiná palivová pumpa, větší vstřiky, regulátor tlaku paliva, dálě větší mezichladič (IC), wideband lambdu + další chip s modifikovanou mapou na stávající setup. Tato legrace by Tě vyšla odhadem na dalších zhruba 60-100.000,-Kč, podle toho, kde budeš nakupovat. Momentálně by se teoretický výkon mohl pohybovat někde kolem hranice 350k (v ideálním případě!). Dosavadní náklady jsou tedy zhruba 100-150.000,-Kč a to se jedná jen o počáteční fázi. Každopádně v tuto chvíli jsi dosáhl maxima toho, aby motor a převodovka měly ještě šanci přežít bez úhony, ovšem pokud budeš chtít jít dál, bude třeba vyřešit vnitřnosti motoru - a jen základní úprava (ojnice+klika+písty) Tě vyjde odhadem minimálně na 100-200.000Kč, podle toho kterého výrobce vybereš - nebo mnohem víc, když si necháš vnitřnosti vyrobit na zakázku a zde se horní hranici meze nekladou. Nicméně v tuto chvíli již je motor ve stavu, kdy se neobejdeš bez plně programovatelné ŘJ (Motec, Haltech, Vi-Pec apod.), takže si přihoď dalších 50-350.000,-Kč za pořízení a nalazení na Tvůj motor. Ale to jsme pořád u motoru - co s převodovkou a spojkou? Originální můžeš s klidem vyhodit - takže hurá třeba za p.Sixtou a nechat si vyrobit převodovku na zakázku - no a dalších minimálně 100-200.000,-Kč je v tahu...ale co, řekněme, že tohle všechno máš - tak to už nebude problém ani s brzdovým systémem, kde Ti mezi prsty proteče minimálně dalších 100.000,- Kč...evt. můžeš mít i systém vstřikování vody nebo NOS, takže dalších 30-100.000,-Kč...spoustu věcí jsem i vynechal, ale má cenu pokračovat?

Je to krásná myšlenka, ale člověk buď musí mít sponzory, tuningovou firmu se vším zařízením a považovat takovou stavbu za vlastní reklamu nebo být totálně za vodou a blázen

Jinak doporučuji třeba i tyto stránky http://ttaracing.se/ - hlavně sekce info a video

Mirus · Příspěvek od **Mirus** » 15 úno 2009 20:11

A není lepší si koupit třeba závodní BTTC cca za 35 tis Euro? Na ostřejší ježdění to stačí

lakio · Příspěvek od **lakio** » 16 úno 2009 21:21

Mirus píše:A není lepší si koupit třeba závodní BTTC cca za 35 tis Euro? Na ostřejší ježdění to stačí

to je tiez jedna z moznosti.
otazka natvrdo: ake su moznosti ak do toho nechcem dat melon a chcem mat spominany vykon?
su naozaj nutne vyssie spomenute polozky alebo je to luxus?

karlos · Příspěvek od **karlos** » 16 úno 2009 21:38

lakio píše: otazka natvrdo: ake su moznosti ak do toho nechcem dat melon a chcem mat spominany vykon?
su naozaj nutne vyssie spomenute polozky alebo je to luxus?

...ano ještě můžeš udělat jednu věc - nastavit plnící tlak na 3 bary, nalít do nádrže letecký benzin, připojit lahvinku NOS...nějakou levnou, za par tisíc bude stačit...no a pak to pořádně naplno odpal...těch 600k by to mít mohlo...asi tak na pár vteřin!

Máš dojem, že jsem ty informace psal jen tak pro legraci?? Wickey napíše, že minimální rozpočet bude 1/2 mio, Martin Ti napíše, že profesionálně upravený motor bude v rozmezí 1/2 až 1 mio, já se tady rozepíšu ještě v jednotlivých položkách, aby jsi věděl, co vše je třeba upravit jako minimum a aby to bylo opravdu srozumitelné a Ty se zeptáš, zda jsou výše uvedené položky nutné a jestli to není luxus????

edit: Promiň, ale mě Tvůj poslední dotaz připomíná jednu pani, která se minule na foru ronnie.cz ptala, zda ji synephrine spalovače za 183,- Kč umožní, aby celej den mohla sedět na prdeli doma, nemusela moc cvičit a přesto zhubla o 15kg...

lakio · Příspěvek od **lakio** » 16 úno 2009 21:41

hej karlos, pytam sa.. vdaka za podrobne info, vazim si to. snazim sa zistit co najviac. robil si uz taku upravu?

karlos · Příspěvek od **karlos** » 16 úno 2009 21:45

lakio píše:hej karlos, pytam sa.. vdaka za podrobne info, vazim si to. snazim sa zistit co najviac. robil si uz taku upravu?

ne, nedělal...právě proto, že to je z finančního hlediska nesmysl - minimálně u nás. Chápu, že třeba ve Švédsku jsou jiné možnosti, stejně jako jsou tady lepší vyhlídky na brutální úpravu třeba škodovky, když v republice působí lidé, kteří měli nebo mají nějaký vzath ke Škoda motorsport, vědí, kde vzít jaké díly, ale jakmile se staneš závislým na zakázkové výrobě nebo na dodavatelích ze zahraničí, je takovy projekt jako holý koníček nesmysl...bohužel, protože jak jsem psal už minule - je to krásná myšlenka!

karlos · Příspěvek od **karlos** » 16 úno 2009 21:48

jo a ještě mě napadá - jako výborný zdroj informací může posloužit forum na turbobricks.com nebo volvospeed.com

GDPR_user · Příspěvek od **GDPR_user** » 17 úno 2009 08:25

karlos píše:jo a ještě mě napadá - jako výborný zdroj informací může posloužit forum na turbobricks.com nebo volvospeed.com

Případně ovlov.net

GDPR_user · Příspěvek od **GDPR_user** » 17 úno 2009 08:28

lakio píše: to je tiez jedna z moznosti.
otazka natvrdo: ake su moznosti ak do toho nechcem dat melon a chcem mat spominany vykon?
su naozaj nutne vyssie spomenute polozky alebo je to luxus?

proč myslíš že jsem psal o Corvetě???Proč do volva někteří blázni cpou tyto motory???Protože je to nejlevnější varianta a nejtrvanlivější.
Ony i seriové motory T5 nejsou zrovna předimenzované,a ty by jsi z nich chtěl dostat 3x větší výkon???

lakio · Příspěvek od **lakio** » 17 úno 2009 08:39

martinopel píše: Ony i seriové motory T5 nejsou zrovna předimenzované,a ty by jsi z nich chtěl dostat 3x větší výkon???

martin, vyssie som sa zrejme nespravne vyjadril. moja chyba. pisal som ze povodny motor dlho nevydrzi. s tym ratam a DOPLNAM ze ak sa pustim touto cestou tak povodny motor tam urcite neostane. z T5 by som take hodnoty tahat nechcel, to by bola kratkodoba zalezitost.

GDPR_user · Příspěvek od **GDPR_user** » 17 úno 2009 10:13

lakio píše: martin, vyssie som sa zrejme nespravne vyjadril. moja chyba. pisal som ze povodny motor dlho nevydrzi. s tym ratam a DOPLNAM ze ak sa pustim touto cestou tak povodny motor tam urcite neostane. z T5 by som take hodnoty tahat nechcel, to by bola kratkodoba zalezitost.

A o jakém motoru tedy uvažuješ???Obávám se,že neexistuje motor,který by byl schopen poskytnout 3x více výkonu bez investice min půl milionu.A jak správně napsal Karlos motor je jedna záležitost ale pohonné ústrojí další.100% nemá smysl tohle řešit u předohrabu kde je limitující cca 250koní.Větší výkon nejsi efektivně schopen přenést,takže bych volil RWD nebo 4x4 ovšem permanentní.Jestli si budeš o tom chtít pokecat můžeme se sejít a dát řeč.

lakio · Příspěvek od **lakio** » 17 úno 2009 11:16

martinopel píše:Jestli si budeš o tom chtít pokecat můžeme se sejít a dát řeč.

velmi rad, ohlasim sa

dali · Příspěvek od **dali** » 17 úno 2009 13:28

lakio píše: otazka natvrdo: ake su moznosti ak do toho nechcem dat melon a chcem mat spominany vykon?

Já vím, jak to udělat levně

Sehnat startovací rakety z C130, namontovat je na střechu... a eště možná za to dostaneš Darwinovu cenu

wickey · Příspěvek od **wickey** » 17 úno 2009 13:29

urban legend ale vzdy se na tom zasmeju.

Volvoklub České republiky, z.s.