Dotaz - sada na plneni klimatizace

[e.w.i.n.g.1]

Fobry vecer, mate nekdo zkusenosti s podobnymi sadami pro doplneni klimatizace ?

https://runder.cz/detail-produktu/carfix-5v1-klimatizacni-sada-r134a-s-manometrem-400ml/

V Polsku na Allegru takovycj sad nabizi hodne.

Ptam se,jestli to ma smysl a jestli to funguje?
Aby to neudelalo vic skody nez uzitku.
Premyslim o doplneni na 740,940 a xc70.
Predem dekuji za odpovedi.

[Romulusw]

Jo, to bude fungovat. Jestli tam není díra jak vrata do stodoly, tak by se to mohlo i vyplatit.

[scunk]

Tuhle sadu jsem dostal a použil na manželčině fábii. Funguje to, jen jsem měl "zvláštní" pocit, aby tam bylo třeba dost oleje pro klimakompresor a podobně. Na rychlé a nouzové doplnění asi dobrý, ale stejně bych to asi pak nechal odsát a doplnit na mašině..

[e.w.i.n.g.1]

Dekuji za rady. V nekterych inzerátech jsem cetl, ze soucasti naplne je i olej.

[scunk]

On tam určitě nějaký olej bude, ale čert ví kolik a jaký. Je to taková sada bez kontroly čehokoliv (kromě manometru). Napuštěné jsem to měl během chvilky (láduje se to do nízkotlakého okruhu) a auto začalo krásně chladit, ale jak říkám...nemáte vůbec žádnou kontrolu kolik tam čeho vlastně reálně je. Nicméně fábie chladila celé léto

[Romulusw]

Já si nemyslím, že tam bude olej.

Když se doplňuje (správně řečeno do nizkotlakové větve, jinam to ani nejde) tak se dopouští medium v plynné formě. Kdyby v tom spreji byl nějaký olej, zustal by v nejnižším bodě spreje.
A to nemá logiku.

Kdyby byl olej třeba, musela by někde být vidět stopa po úniku ve formě výrazné mastnoty.

Když medium uniká, jsou dvě možnosti

1. uniká na vysokotlaké větvi, protože je tam extrémní tlakové zatížení - asi 15-20 barů

tam by to mohlo být poznat.

2. uniká to ve chvíli, kdy klima neběží a tlak se vyrovná po celé soustavě na jednotném tlaku, který odpovídá vztahu kritická teplota a kritický tlak
když ta netěsnost bude v místě, kde se olej neudrží, uniká pouze medium a olej se neztrácí.

Pak je tu ještě aspekt prostupnosti. Plyn projde mnohem menší netěsností než olej, obzvláště při nižších tlacích, které jsou v soustavě pokud klima neběží. To také potvrzuje doba úniku.

Když to uniká půl roku, tak ta díra bude fakt malá, že tam prochází jen pár molekul za jednotku času.

[scunk]

Ona se ta nádobka "sprej" musí při plnění otočit dnem vzhůru, jinak to nefunguje. Takže tam případný olej být může. Ale jak říkám...člověk nemá vůbec kontrolu kolik a čeho tam dává. Jinak se zbytkem s Vámi naprosto souhlasím.

[Romulusw]

To tam je v návodu napsané?


Jo, už jsem si to přečetl, ale ten návod je dosti podivný. Neřeší množství uniklého a požadovaného media. Prostě to tam naperte a šlus

Doplňováním plynné fáze se dá docílit mnohem jemnějšího doplnění na základě počátku chlazení a v případě možnosti tlakoměru na výtlaku zjištění maximálního tlaku na srážníku.

[labanos]

Doporučuji otevřít odkaz

image.png

[jirkaTDI]

Olej tam je, vždyť je to tam napsaný. Spíš bych se bál, aby tam toho oleje potom nebylo moc.

Nicméně na jaře to chci zkusit do audiny, která má malý nájezd a klima se používá jen párkrát do roka. Naposledy jsem jí nechal naplnit 4 roky zpět a letos už chladila méně.

[scunk]

Já musím říct, že jsem to dával do úplně "prázdné" Fabie a po aplikaci najednou lednice, takže to funguje Ale jak píše Jirka. Mě ani tak nejde o to médium, ale o olej, kterého tam pak může být víc, než by mělo.

[Urvanej]

Romulusw: hele musíš si uvědomit, že jakmile začneš doplňovat, tak se ti kapalina v lahvi, kde je smíchaný olej s chladivem, začne vařit a strhávat kapičky a páry oleje s sebou.
Lidi mají většinou pocit, že když mají směs dvou kapalin, kde má každá jiný bod varu, tak se nejdřív odpaří ta první a pak teprve ta druhá. Tak to ale nefunguje, obě kapaliny se odpařují, jen každá jinou rychlostí. Jinak by vám na šňůře neuschlo prádlo

[Romulusw]

Možný to je,

[Tomas78]

Já se přifařím (s dovolením ) s dotazem: nebyl nějaký problém téhle náhrady, že je podstatně hořlavější než originální R134a?

[Urvanej]

To byla "náhrada" do prvovýroby, 1234yf, kde mercedes utratil asi kvadlion miliard za vývoj CO2 klimatizací, protože jim 1234yf při testech blaflo a veřejně prohlásili, že to do svých aut nikdy montovat nebudou. No a pak to tiše a nenápadně zavedli jako uplně všichni ostatní.
Tahle "náhrada" v lahvi je něco uplně jinýho, používá se nějakej inforeon nebo takovejdle název to má, protože R134a jako takový, dneska nesmí nikomu přijít do ruky, a myslim, že za rok až 5 se nebude moct do EU ani dovážet. Naštěstí existujou náhrady, který jsou míň účinný, výrobně dražší a víc ničí kompresory, takže výhra pro všechny (co ze v životě nezvedli z úřednícký židle). Ale abych uplně nekydal jen hnůj, Ty chladiva obecně jsou fakt hrozný sajrajty a kdyby někdo chtěl něco o tom načíst, tak klíčový slovo je GWP (global warming potential).

[z-d-e-n-a]

Já právě někde koukal na YT jak to doplňoval do auta (myslím že Killeroz?) a v komentech psali chlapi že je to nějakej hořlavej sajrajt a chlaďáci pak remcaj, když to pak maj odsávat.
Takhle nějak si to pamatuju...

[Urvanej]

Jojo, do prvovýroby proto vyhrála ta 1234yf, která hoří jen při opravdu speciálních okolnostech, viz ten mergl výše.
Ale co tam je opravdu, musíš vyčíst, protože R134a replacement je příliš širokej pojem. Další info např =https://www.techtownforum.com/knowledge-base/article/equipment-appliances/hvac/what-is-r134a-refrigerant-replacement/zde.

[Tomas78]

Kluci děkuji a rozumím - raději zatím zůstanu u toho R134a ...
PS: normálně si připadám jak zpátečník, pač čím dál více si myslím, že starší auto = lepší auto. Co novější model, to nějaká "vychytávka" A on ten "nový" plyn je taky poměrně drahý.

[Urvanej]

To přejde, až R134a nebude k mání. Zažil jsem to pracovně, když zrušili R22 jako chladivo pro nízký teploty a cena z asi 2Kč během roku vylezla na 250 za gram a v zařízení si měl třeba 5kg, ale úniky byly v řádu desítek g / rok.
No prostě nějak se s tim budeme muset naučit žít

[Tomas78]

Něco podobného se děje v energetice, kdy se ustupuje od SF6. Přitom zrovna tam ty úniky moc nejsou. Jak píšeš, budeme se s tím muset naučit žít ...

[Urvanej]

Pokud si pamatuju dobře, tak SF6 jako takový neni problém, stejně jako teflon, goretex apod, ale ty meziprodukty a proces výroby jako takový je extrémní eklhaft. Kdežto u chladiv je problematický právě ten výsledný produkt. No nic, asi už jsme moc OT
BTW tyhle sety na doplňování bych doporučil pouze v případě urgentního doplnění. Protože pro naplnění potřebuješ vakuum, jinak zadřeš jak kompresor, tak TXV, protože plníš do vzduchu a ne do vakua a kyslík ti zničí olej.

[Romulusw]

134 mám zásobu ještě na dva životy

[z-d-e-n-a]

Ještě úvaha - tátovi jsem sehnal stařičkého C-maxe (2004).
Je tam prasklá trubka ke kompresoru a děravej chladič. Pámbu ví jak dlouho.
Když bych to dal dokupy (což mám v plánu), je to OK pro vyzkoušení naplnit tímhle samodomo sarakvajzem a vyzkoušet tak alespoň trochu těsnost systému?
Předpokládám že tahle blbina neobsahuje barvivo...
Pokud by to třeba půlrok vydrželo chladit, tak bych to vypustil a nechal naplnit klasickou 134 s olejem a barvivem.
Jde mi o to aby čék nevypláznul 2,5 litru za naplnění a ono to nebylo do týdne fuč
Mohlo by to fungovat nebo si to představuju jako Hurvínek válku a něco s tím doj...bu?

[dumi.cz]

Na test tesnosti ti staci dusik. Fouk out dusikem a jezdit par dni jesrli klesne tlak.

[Urvanej]

Test těsnosti systému mi dělali v servisu. Maji směs dusíku a vodíku, systém se natlakuje asi na 30bar, což je letní tlak v celém systému ve vypnutém stavu. Pak maji čuchátko, kterým se obejde "celý" vedení a ten vodík to vyčuchá, pokud je někde únik. Stálo mi to 300, nebo tak něco, prostě 15 minut práce mechanika. Další výhoda je, že jakmile tohle projde jako OK, tak ti to tam rovnou můžou naplnit.
Takže určitě nápad není OK, také kvůli tomu, co jsem psal výše, že tam necháš kyslík.