2,4t dlouhé první starty - VYŘEŠENO

[raolsa]

Už delší dobu mě trápí první start. Musím dlouho točit než to chytne, třeba i 10 - 15 vteřin. Dělá to jenom první start po delším stání - pár hodin - pak už další starty v pohodě.

Co vyzkoušeno:

Palivový filtr - beze změny

Ohřátý motor bufíkem, nebo studený - beze změny

Tlak paliva na liště při startu 3,5 bar, vyměněno pro jistotu i čerpadlo - beze změny

Diagnostika čistá

Jízda jenom na benzín - beze změny

Svíčky (NGK) i cívky (Bosch) jsou 15 měsíců (20 kkm) staré. Auto jinak jede dobře.

Už nevím co vyzkoušet. Nový snímač otáček? Tohle auto nemá regulátor paliva (kdyby to někoho napadlo), na liště je jenom vyrovnávač.

[Warcz]

a první start jako že opravdu první, nebo když to po 2s vzdáš a uděláš druhý tak to hned naskočí ? Moje zkušenost je že druhý start naskočí vždy jako by auto upravilo směs.

[raolsa]

Je to jedno. Když start přeruším a startuju podruhé tak to stejně trvá.
Prostě jako kdyby to auto nemělo palivo, ale to podle měřáku na liště má.
Zkoušel jsem i víckrát za sebou zapnout klíček a počkat až vypne čerpadlo, ale je to pořád stejný.

[honzs]

Něco podobného mi dělala u V70 I na LPG váha vzduchu. Než jsem na to přišel, vysledoval jsem, že po odpojení baterky je to vždy na chvíli v pořádku; asi jak se resetují hodnoty v řídicí jednotce.

Můžeš zkusit odpojit MAF a nastartovat bez ní? Případně jestli budeš mít podobnou zkušenost s odpojením baterky a následným startem...

[raolsa]

Zkusím, díky.

[Urvanej]

Vůbec netušim, na co může auto čekat. Než se mu protočí celá vačka? Než projde dostatek vzduchu?
Zkusil si startovat s plynem na podlaze? Startovací sprej to zlepší = Jde tam na začátku vůbec jiskra, nebo to fakt čeká na palivo?
Nevim, je to jen řada otázek, který by mohly poskytnout nějaký vodítko, kam se vydat...

[Zajsoft]

Short/Long Fuel Trim v kombinaci s nejakym cidlem teploty(sani/vzduch, voda)? Pripadne cidlo polohy vacky, nebo kliky. Ale tim bych se taky zabejval az po odstaveni vahy vzduchu.

[raolsa]

Poloha plynu nemá vliv - vyzkoušeno.
Sprej jsem nezkoušel, ale musel bych ho stříkat asi do váhy a než by se dostal přes turbo do motoru, tak by to chytlo tak jako tak.
Jiskru zkusím.
Vačka se otočí za tu dobu mockrát, tam asi chyba nebude, ale kouknu jestli je ve Vidě hodnota otáček vačky.

Blbý je, že na testy je prostor jenom jednou za určitý čas, protože napodruhý už to chytí na vokulení.

[raolsa]

Tak jsem byl vyzkoušet ten start bez váhy a chytlo to normálně. Ale výsledek testu může být ovlivněn tím, že jsem od včera, kdy jsem testoval tlak paliva na liště, nikde nebyl. Ale tu váhu jsem měnil naposledy v roce 2010 a najel na ní skoro 200.000 km, takže by teoreticky mohla už být za zenitem.
Koukám, že už není tak drahá, nějakých 2520,- Kč od Bosch. Za tu samou jsem dával před těmi 12 lety 5500,- Kč.

[Zajsoft]

No vahu by jsi do "80-100km/h" ani nemel pomalu poznat, ze je odpojena, teda pokud clovek nema plyn na podlaze.
Idealne asi hod do grafu otacky/teplotu vody, vzduchu, tlak(atmosferickej - neb pri startovani turbo netlaci ) a kolik tam jde vzduchu.
A jeste me tak napada IMMO

[raolsa]

Tak odpojení váhy nemá vliv - pořád dlouho startuje.
Ty hodnoty co psal Zajsoft vypadají normálně a při startu se hýbají.
Ještě zkusím to odpojení baterie.

[Carl-Gustaf Sudhoven]

Čau, já měl trochu podobný problém loni. Bylo to startovací relé 103. Zkus to propojit natvrdo a natočit bez něj.

[raolsa]

Díky, ale to je relé palivového čerpadla a to funguje - tlak paliva na liště je.

Prostě se to chová jako by to palivo nemělo, i když má.

Ještě dumám, že bych si pořídil nějaký měřák tlaku paliva do interiéru a koukal kolik jak tlak stoupá.

Možná by to mohlo být opravdu zblblé jízdou na LPG, protože dokud jsem nikam nejel tak to furt startovalo dobře i po delší době. Ale jakmile jsem dojel k dceři a zpět (cca 70 km), tak druhý den opět dlouhý start.
Zkusím smazat plynové korekce a načíst nové, páč se mi zdá, že s novým turbem to jede znatelně lépe a tak to může být rozhozené.

[Warcz]

Ja na to našrouboval čidlo TMPS, ale tomu benzin nesvědčil a za 2 dny odešlo bylo ale fajn sledovat online data.

[raolsa]

Tak záhada dlouhých startů vyřešena.

Bylo to opravdu v palivu, ale ne že by ho bylo málo, ale naopak moc.

A proč ho bylo moc?

No toprože netěsnil jeden plynový vstřik a plyn se pomaličku dostával do sání. V klidu si ho naplnil a když pak člověk chtěl po delším stání nastartovat, tak to ten plyn začalo nasávat a do toho ještě stříkaly benzínové vstřiky, takže výsledný směsný poměr byl moc vysoký a svíčka tu směs prostě už nezapálila.
Jakmile motor "spotřeboval" ten plyn co byl v sání, tak už to chytlo normálně.

Včera jsem tuhle závadu odhalil, dojel si k plynařovi pro nový vstřik, vyměnil ho a dnes už auto fungovalo bez problémů.

Návod na odhalení netěsného vstřiku je ten, že se z něj sundá hadička do trysky, místo ní se nasadí kus jakékoli hadičky a druhý konec se dá do skleničky s vodou. Z hadičky nesmí jít bublinky. To vše se dělá na zastaveném teplém motoru, ideálně hned po jízdě na LPG.

[karelvolvo]

No prostě bezporuchový benzín !!

[Warcz]

Hmm, když ale startuju tak mam zavřenou nadrž na LPG ne ? To stačil ten plyn co zustal v trubkach ?

[raolsa]

On je zavřený i ventil na reduktoru, takže co je v kapalném stavu v trubkách od nádrže tam zůstane, ale stačí jenom to co je už v plynném skupenství v hadicích od reduktoru ke vstřikům. Ono se to nezdá, ale toho plynu tam je docela dost.

[Warcz]

Hmm dava to smysl. Zajimavy postřeh. Byl rozdil mezi letem a zimou ?

[Romulusw]

Takže by vlastně stačilo dát si na plynnou fázi manometr (na stálo) a měřit tlak (jako na liště). Pokud by neklesal, je všechno OK?

[raolsa]

to Warcz: Začalo to dělat cca na začátku dubna. Před tím to bylo v pohodě. Ale myslím, že to bylo v zimě skoro stejný.

to Romulus: Mohlo by být.