po ránu něco bouchá v rejdu - 940

Haben · Příspěvek od **Haben** » 16 lis 2022 07:38

Dnes ranni test, jak se auto chova. Mokra cesta, 8C. Auto v rejdu poskakuje, ale neozyvaji se takove rany. Takze porad spatne. Tak radte, proc auto poskakuje v rejdu.
Jinak porad obute letnaky R16 205/55. Obute nokiany, ktere docela klouzou. Zitra prezuji na zimni R15 se Savama. Tak uvidime.
Jo a zda se, ze pneu uz se neodira o rameno - barva drzi se behem parkovani neosoupala

Haben · Příspěvek od **Haben** » 16 lis 2022 15:14

Ještě mě napadá, může to poskakování dělat špatná sbíhavost/rozbíhavost kol v rejdu?
Geo stejně nastavuji komplet s koly v rovině - asi v rejdu se nastavit nedá - otázka je, zda se dá totok v rejdu změřit.

Je to blbá domněnka, příčina poskakování auta na mokru v rejdu?

Příspěvek od **vityjan** » 16 lis 2022 15:18

Popisujes pri manipulaci na miste? Nebo ti to dela i za jizdy pri vyssich rychlostech?

Haben · Příspěvek od **Haben** » 16 lis 2022 15:39

Jen pri parkovani

Příspěvek od **vityjan** » 16 lis 2022 17:01

Poskakovani mi treba dela devitka taky, ve velkem rejdu. Pri couvani je to hodne znat, vpred mene. Jak uz nekde zminil Standa, je to dan za luxusni rejd. Ale resime tu u monitoru zahadu nejspis zbytecne. Svez nekoho, kdo krabici jezdi, aby ti rekl, ze mas s autem problem nebo ze ti vadi normalni projev stareho auta. Ale to si myslim, ze uz jsme se posunuli od lupnuti za studena nekam uplne jinam...

Haben · Příspěvek od **Haben** » 16 lis 2022 17:38

Ono to bouchnuti i to poskakovani bude mit asi stejnou pricinu. Asi uplne nesouhlasim, ze je to dan za velky rejd - ze by poskakovaly autobusy, dodavky apod. To jsem si nikdy nevsiml.
Posadit do toho nekoho z krabicaru bude asi to nejlepsi.Tak kdo je v okoli Zlina? Volvoclan v Brne?

Nimrod · Příspěvek od **Nimrod** » 16 lis 2022 17:46

jsem rád, že jsi došel do stejného bodu, jako já, i když ti to tedy nepřeju. ať jsem udělal na autě cokoli, rána se zmenšila, ale nikdy nevyřešila

peter cz · Příspěvek od **peter cz** » 16 lis 2022 17:55

Vepředu mám všechno nové a dělá mi to taky, beru to jako vlastnost.

Příspěvek od **nebel** » 16 lis 2022 18:37

Mně to taky dělá, pokud vytočím kola do velkýho rejdu. Neřeším, beru jako vlastnost, pro mne je důležité že nikde jsme nenašli vůle.

FrantaB · Příspěvek od **FrantaB** » 16 lis 2022 19:49

Není to vlastnost. Ne a ne a ne.
Šest let mi to devítka nedělala. V poslední době občas slyším na šotolině hrnutí do strany, popř. poskočení okolo max rejdu, dneska se dokonce ozvalo lupnutí.
Zadokolka, navíc s takovým rejdem, by měla mít na přední nápravě mírnou rozbíhavost. Vlastně žádnou, jen takovou, aby byl sichr že to není sbíhavost. Geo jsem nechával dělat dvakrát (protože dělat svépomocí geo na autě kde na přední nápravě sedí něco přes tunu prostě vyžaduje rovný plac, který teď nemám), po té poslední byla přední náprava v nejlepším případě paralelní, rozhodně tam nebyla rozbíhavost.
A mám dojem, že to nesvědčí hornímu uložení

Pokud někdo na takovémhle autě nastaví předek do sbíhavosti, sice nastavuje "sichrovku" lepší stability okolo přímého směru ve vyšších rychlostech, ale podle všech myslitelných měřítek je vzhledem k dosupnému rejdu nedouk a povšechně prostě dobytek...

Haben · Příspěvek od **Haben** » 16 lis 2022 19:54

Jak nastavili naposled geo, je tady. Mohu jet znova a pozadat tedy o minimalni rozbihavost?

Příspěvek od **nebel** » 16 lis 2022 22:34

FrantaB píše: ↑16 lis 2022 19:49 Zadokolka, navíc s takovým rejdem, by měla mít na přední nápravě mírnou rozbíhavost. Vlastně žádnou, jen takovou, aby byl sichr že to není sbíhavost.

Když jsem dělal STK a zároveň přihlašoval 760 na CZ papíry, byla přední náprava v mizerným stavu, rozbíhavost tam byla 2mm a technik mi tvrdil že dle tabulek to má mít sbíhavost 1mm. Nevím co je na tom pravdy (a je známo že Dekra má v technických parametrech bordel), ale to auto bylo opravdu poměrně těžce zvladatelný, zejména na kluzkém povrchu. Částečně k tomu přispěly i nevhodné pneu, ale po seřízení geometrie se jízdní vlastnosti celkem výrazně zlepšily, už to nebyla taková zákeřná potvora.

peter cz · Příspěvek od **peter cz** » 16 lis 2022 23:20

Předepsaná sbíhavost ve Vidě:

FrantaB · Příspěvek od **FrantaB** » 17 lis 2022 06:51

Asi bych se měl omluvit za ty dobytky a nedouky, protože v manuálech je fakt sbíhavost

Mám tu i US manuál 1994 kde je sbíhavost 0,37 stupně (takže nějakých 22+´) nebo 3-6 (!!) mm měřeno na gumách na 16", jenže US kde měli (a asi i mají) snahu dělat auta spíš netečná a schopná jet spoustu mil rovně bez zásahu do řízení to asi nepřekvapí.

V poznámkách mám pak to, že pokud nemá odskakovat kolo v max rejdu a na trasách se spoustou zatáček se nemá sjíždět trochu víc vnější okraj pneu, tak na rantlu 15" disků má být rozbíhavost 0,3-0,5 mm z více měření tak, aby byla jistota že to není sbíhavost. Měřeno v max rejdu jako kontrola na stav silentbloků...

Takže za nedouka jsem spíš já, když si skvěle pamatuju nějakou specialitu (která mne sice zajímá) a ne manuál

Příspěvek od **Urvanej** » 17 lis 2022 07:35

Franto, rozbíhavost má logiku, jak popisuješ, ALE to auto je pak hodně divoký a neni s tim příjemná jízda. Stejnou úvahou jsem si asi 2mm nastavil a ne, nechceš neustále korigovat volantem směr.

FrantaB · Příspěvek od **FrantaB** » 17 lis 2022 13:47

2 mm kde? Jestli na 16" discích, tak to je od oka fakt dost, to je na zkušenou ruku na led a šotolinu. Tak zkušenou ruku že to používá pro korekce, ne že si tím nutnost korekce vyrábí

Tolik jsem ani nezkusil. Jaruna nebo závoďák?
Odněkud mám zafixováno (turbobricks??) že na devítce 0,5-1 mm na discích 15" podle vkusu každého soudruha s tím, že ten 1 mm už je docela dost. A má se to to nastavit s ohledem na stav zbytku podvozku tak, že volant ještě má tendenci se vracet na střed. Jakože na vracení na střed je v první půlotáčce potřeba pořád cítitelně menší síla než na pokračování do rejdu, v jednu chvíli se to zlomí a je to na volantu úplně jedno-to už je prý moc. S 2 mm rozběhu se určitě vracet nebude

Tyčky stabilizítoru:
Koukání do různých manuálů mimochodem přineslo následující: "Tighten the sway bar link buffers until the distance between washers is 43 mm".
Takže utáhnout silentbloky na tyčkách ne na moment, ale na vzdálenost.

Haben · Příspěvek od **Haben** » 17 lis 2022 20:27

Diky za ten rozmer vzdalenosti podlozek na stabilizatoru. Kuknu na to.
Jinak dnes prezuto na zimni R15 a poskakovani je fuc. Takze to vypada, ze ta to mohou blbe letni pneu. Ze by za to mohl rozmer R16, to pochybuji.
Jinak mirne obcasne klepnuti od LP kola se ozve privetsinou levem rejdu, prudsim zabrzdeni ted naposled, ci razantnejsim prujezdu pravotocivou zatackou. Ale uz jde o mensi lupnuti jak na letnich R16.
Takze jeste nekde neco na leve strane je “nedokonale”. Otazka co…

Haben · Příspěvek od **Haben** » 09 pro 2022 20:55

Tak se poposuneme. Auto je na tom jak jsem popisoval o vesmirne kroky dale, ale to obcasne tuknuti v rejdu nebo pri zapreni se LP kola v pravotocive zatacce zustalo.
Dnes jsem to konzultoval s Jarkem Krizanem, auto si projel a je presvedceny, ze bouchnuti jde od LP kola z toho ramene, co jde smerem vzad - tedy z jeho silentbloku.
Domluva je, ze objedna nove a do Vanoc je vymenime no a kdyz mam i silentbloky na cast ramena co jde smerem k motoru, vymenime i to, at je to cele a udela se geometrie.
Tak doufam, ze to pomuze a bude vyreseno. Dam pak info.

Čahoun · Příspěvek od **Čahoun** » 10 pro 2022 11:13

Tohle je z "Haynesa", píšou 42mm.

Příspěvek od **Urvanej** » 12 pro 2022 13:43

Kola ti na 15 neposkakujou, protože tam máš o půl palce víc gumy, která za
a) má delší gumový chod a tak rozjetou geometrii líp pobere,
b) zimáky na chladnou zemi mají větší přilnavost a jsou měkčí, takže drží a neposkočí (maximálně se šoupnou, viz v létě to neposkakovalo).
FrantaB: i se 2 mm se volant normálně vracel a najezdil jsem s tím cca 10tkm. Normálně se s tím dá jezdit, jen to chce víc pozornosti. Byl to pokus, který měl skončit po otestování, když se na Jarunu dával jinej podvozek (ten původní šel na závoďáka). Ale než jsem si na to našel čas...

Jediný, na co ta rozbíhavost měla vliv bylo právě to poskakování, který je na 17" kolech ještě výraznější. Když máš rozbíhavost tak velikou, tak už neposkakuje. Já to měl teda v kombinaci s maximálním odklonem, co dovolí horní uložení. To pomůže taky vždy, ale opět, neni to uplně na běžný ježdění kvůli sjíždění vnitřků normální jízdou.

Haben · Příspěvek od **Haben** » 12 pro 2022 15:10

Auto jde k Jarkovi 19.12. - mám mu tedy říci, ať geometrii udělá s nějakou přesnou sbíhavostí/rozbíhavostí, nebo to nechat na něm?
Pokud nějaká přesná čísla, co mu dát? Používám letní R16 a zimní R15.

Příspěvek od **Urvanej** » 12 pro 2022 15:11

Nech to na něm, Jarek krabice zná. Káju mi "kupoval" on

Haben · Příspěvek od **Haben** » 12 pro 2022 15:15

ok, snad mu paměť slouží dobře i po těch cca 5 letech, co už žádnou nemá

Haben · Příspěvek od **Haben** » 19 pro 2022 18:14

Hlasim VYRESENO. Jarek je volvobuh, stacilo se projet po parkovisti a vedel.
Vyměněny na ramenech směrem k motoru žluté Strongflex PUR, směrem dozadu ke karoserii klasicke Lomferdery. Udělala se geometrie, neb sbíhavost 2 mm byla dle Jarka při jízdě do servisu peklo.
Auto se zase o kus zklidnilo, volant je rovně, nikam netáhne, volant se zbavil zbývající pulsace v zatáčkách a hlavně bouchání je pryč

Dle Jarka byl na pravé straně zadní silentblok roztrhaný, u motoru zase ok. Na levé straně u moru roztrhaný, vzadu ok.

FrantaB · Příspěvek od **FrantaB** » 20 pro 2022 14:16

Nebyly by nějaké obrázky zespod auta "před" a nastavení geometrie "po"?

po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#101 po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#102 po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#103 po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#104 po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#105 po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#106 po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#107 po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#108 po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#109 po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#110 po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#111 po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#112 po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#113 po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#114 po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#115 po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#116 po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#117 po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#118 po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#119 po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#120 po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#121 po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#122 po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#123 po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#124 po ránu něco bouchá v rejdu - 940

#125 po ránu něco bouchá v rejdu - 940