sněhové řetězy

...i nemožném! ALE JEN POKUD TO SOUVISÍ S VOLVEM!!! (potažmo evt. s jinými automobily)

VYKECAT SE MŮŽETE V LAMPÁRNĚ!!!
This topic is 7 years a 8 months old and the forum Administrator has chosen not to allow any further replies. Instead, please begin a new topic or search for another related topic that may be more suitable.
  • Autor
  • Zpráva
Yossarian
Offline
Příspěvky: 16
Registrován: 28 dub 2004 11:34
Bydliště: Trutnov/Pardubice

sněhové řetězy

Příspěvek od Yossarian »

Zdar. Jelikož se blíží zima začíná být aktuální, tedy alespoň tady v Krkonošších, téma sněhových řetězů. Minulý rok jsem koupil jedny v supermarketu a byly opravdu super. Výsledek po zimě byly rozmlácený plasty a poškozený lemy, lak atd. Nehledě na to, že nasadit je byl opravdu horror obzvláště v noci zapadlej ve sněhovým jazyku.

Viděl jsem nedávno reklamu na řetězy který se upínali jinak než klasika pomocí lanka který se utahovalo do takovejch výstupků. Přišlo mi to docela elegantní řešení ale už si nepamatuju co to bylo za firmu. Nevíte náhodou? A jaký používáte vy?

Yoss
_________________
Bylo: Š100 2x, Š110R, Š120 2x, Renault Clio 1.9D, Ford Sierra 2.0, Audi 80 1.8, VW Passat 1.6TD, Volvo Kombi 765 GLE / D24TIC / 1989

Je: Opel kombi Astra H 1.6 + služební stroj Octavia IV 2.0 TSI

travex
Offline
Příspěvky: 1794
Registrován: 12 lis 2003 17:26
Bydliště: Praha

Re: sněhové řetězy

Příspěvek od travex »

Yossarian píše:Zdar. Jelikož se blíží zima začíná být aktuální, tedy alespoň tady v Krkonošších, téma sněhových řetězů. Minulý rok jsem koupil jedny v supermarketu a byly opravdu super. Výsledek po zimě byly rozmlácený plasty a poškozený lemy, lak atd. Nehledě na to, že nasadit je byl opravdu horror obzvláště v noci zapadlej ve sněhovým jazyku.

Viděl jsem nedávno reklamu na řetězy který se upínali jinak než klasika pomocí lanka který se utahovalo do takovejch výstupků. Přišlo mi to docela elegantní řešení ale už si nepamatuju co to bylo za firmu. Nevíte náhodou? A jaký používáte vy?

Yoss
asi nejlepsi co jsem kdy videl byly "retezy" od firmy PEWAG, ktere vlastne ani retezy v pravem slova smyslu nejsou, upevnuji se pres adapter, ktery je prisroubovan pod srouby kola, nasazeni asi tak 10 sec na kolo a fakt luxus.... idealni hlavne pro caste pouzivani a pro nekoho, kdo chce pohodli a ciste ruce.... (idealni pro zeny...)

jedna se o serii: Spikes Spider (ctyri typy: Compact, Sport, Carrier, Compact)
pozor na cenu! at to s tebou neslehne..... ja si radsi necham ty supermarketovy, nandam je do dvou minut a nestojej ani 1/30 ceny.... potrebuju je parkrat do roka tak proc vyhazovat penize oknem?

Jinak se u nich daji najit i mozna mene "instatni" provedeni.... pro hodne caste pouzuiti se u tyhle firmy urcite najde neco vyhovujicicho.... a za rozumnejsi penize nez vyse zminene..... hodil jsem to sem spis jako inspiraci
_________________

XC70 II Ocean Race/R B5244T3 ARD AUT 2002
MB W169 266.920 AUT 2005
BMW F800ST 2008
Romet Pony M301 1988

Yossarian
Offline
Příspěvky: 16
Registrován: 28 dub 2004 11:34
Bydliště: Trutnov/Pardubice

Re: sněhové řetězy

Příspěvek od Yossarian »

no už jsem na ně koukal a je to docela darda cca 8000kč ale jsou tam ještě jedny cca za 3500kč jmenujou se sportmatik a prý se za jízdy dotahujou což je asi největší problém s řetězy
[img]album_thumbnail.php?pic_id=351[/img]

jestli s nima máte někdo jakýkoli zkušenosti podělte se prosím.

Tyhle jsou taky fajn ale 8kkč je opravdu moc
[img]album_thumbnail.php?pic_id=353[/img]
[img]album_thumbnail.php?pic_id=352[/img]
_________________
Bylo: Š100 2x, Š110R, Š120 2x, Renault Clio 1.9D, Ford Sierra 2.0, Audi 80 1.8, VW Passat 1.6TD, Volvo Kombi 765 GLE / D24TIC / 1989

Je: Opel kombi Astra H 1.6 + služební stroj Octavia IV 2.0 TSI

travex
Offline
Příspěvky: 1794
Registrován: 12 lis 2003 17:26
Bydliště: Praha

Re: sněhové řetězy

Příspěvek od travex »

samodutahovaci retezy provozuje kamos na Audine a spokojenost, ale jsou od jineho vyrobce.... mel jsem tu cest si je jednou vyzkouset a rozhodne bych se nemracil.... ale porad stojej desetinasobek tech supermarketovejch....
_________________

XC70 II Ocean Race/R B5244T3 ARD AUT 2002
MB W169 266.920 AUT 2005
BMW F800ST 2008
Romet Pony M301 1988

standa
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 2032
Registrován: 07 kvě 2004 21:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od standa »

Několik let po jsem jezdil na Martinské Hole, bydleli jsme ve městě a každý den jsme ve dvou až třech plně obsazených autech vyjížděli 10 km na řetězech na kopec lyžovat. Šest dní x 20 km x 2 auta x 4 roky se rovná 960 km na běžných řetězech (oplastované lano se spojí za pneumatikou a vepředu se to napne přes kladku a zahákne). Jezdili jsme po uježděném sněhu, ledu a často po "roletě", která se na zasněžených cestách vytváří. Jednou se ulomil plastový háček, ten byl ale přiložen náhradní. Jinak absolutně bez probémů. Řetězy jsme dole nasadili, po cca 200 metrech kontrola a případné dotažení.

Je ovšem pravda, že řetězy jsme nasazovali na rovném povrchu.
_________________
121 Amazon, B20A, 1970
244 GL, 1980, B21A, Tuzex
3x 240 kombi, 1991-3, B200F, B230F, Super Polar, Eaton Diff Locker, Standheizung
Tatra 603, 1970, V8

Honza
Offline
Uživatelský avatar
Moderátor
Příspěvky: 7913
Registrován: 28 zář 2003 23:02
Vůz: V70 D5, 03, man, lah. zelená
Bydliště: Č.Budějovice

Příspěvek od Honza »

standa píše:Je ovšem pravda, že řetězy jsme nasazovali na rovném povrchu.
Kdo je nasazuje jinak je idiot
_________________
V70II D5, 2003 / V850 2,5TDi,96 / V70I 2,5TDi,98

Anonymous

Příspěvek od Anonymous »

Jarda S40 píše:Je to možná blbý, ale když se zmíním hanlivě o Jihočeších,tak se taky ozvou. Nevím proč je v této zemi zvykem se navážet do pražáků. Když jsem ještě jezdil na vandry a zavítal do hospody, první otázka byla odkud jsem a druhá jestli chci do huby :lol: . A ono je to i v novinách, kde neopomenou zdůraznit, že největší příjmy v republice jsou v praze a podobně. A nikdo už neřekne, že třeba o hodinové mzdě Honzy si nechávám většinou jen zdát :lol: . Takže to nechme bejt, nenapadejte nás a my nebudem vás a do smrti dobrý?
Je mi to úplně jedno protože to tak nějak nerozlišuju, ale pravdou je že i mě jako jihočecha s malým příjmem by mohlo nas*at chování moraváků vůči pražákum - jednou jsem přijel do Brna a hledal Monte Bů, když už jsem nevěděl kde by to asi tak mohlo být (mapu nevozim, od čeho mám pusu?) tak jsem se šel zeptat. Zastavil jsem bokem k nějakému pánovi a zeptal se kdeže to je...první padla věta: A odkud jste? No já jsem z Jižních čech. Jó? A mírně klopýtavým krokem se došel přesvědčit jestli není něco na SPZ špatně (např. jakési Ačko v prvních 3 znacích) naštěstí nebylo, takže se mi dostalo brilantní odpovědi a ještě historie že v Jižních čechách v Bechyni jsou perfektní lázně... :-D

Cafa
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 341
Registrován: 22 črc 2004 20:45
Vůz: 2006 S40 1.6D
Bydliště: Lovosice / Litoměřice

Re: sněhové řetězy

Příspěvek od Cafa »

Yossarian píše:no už jsem na ně koukal a je to docela darda cca 8000kč ale jsou tam ještě jedny cca za 3500kč jmenujou se sportmatik
Na jakem obchode jsi je nasel za tyhle ceny, na nonekupto je maji drazsi. Nebo beres ceny bez DPH? Konkretne sportmatix SMX se mi libi. S mou frekvenci pouzivani bych sel i do Brenta C, ale nevim, mam strach, aby se vesly do podbehu, jste jsem to u volvika nezkoumal, kolik je tam mista..
_________________
Je:
* 2006 S40 D4164T
Bylo:
* 2001 V70 XC B5244T3 Geartronic Obrázek
* 1999 V70 XC 2,4T
* 2000 S40 2.0T

capodrak
Offline
Příspěvky: 2
Registrován: 12 lis 2005 16:16
Bydliště: Boskovice

Příspěvek od capodrak »

standa píše:Několik let po jsem jezdil na Martinské Hole, bydleli jsme ve městě a každý den jsme ve dvou až třech plně obsazených autech vyjížděli 10 km na řetězech na kopec lyžovat. Šest dní x 20 km x 2 auta x 4 roky se rovná 960 km na běžných řetězech (oplastované lano se spojí za pneumatikou a vepředu se to napne přes kladku a zahákne). Jezdili jsme po uježděném sněhu, ledu a často po "roletě", která se na zasněžených cestách vytváří. Jednou se ulomil plastový háček, ten byl ale přiložen náhradní. Jinak absolutně bez probémů. Řetězy jsme dole nasadili, po cca 200 metrech kontrola a případné dotažení.

Je ovšem pravda, že řetězy jsme nasazovali na rovném povrchu.
Mám podobný skušenosti s obyčejnema řetězama jelikož několik let máme Lady tak sněhoví řetězy sou nepostradatelná věc samozřejmě s vhodným obutím auta na Ladu bratr koupil Mišeliny a řetězi byly nahle nouzová varianta ;)
_________________
Zatím bez Volva :( ... Lada 1700i rv.96

standa
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 2032
Registrován: 07 kvě 2004 21:00
Bydliště: Brno

Test sněhových řetězů a AutoPonožek

Příspěvek od standa »

německy http://www.tcs.ch/etc/medialib/main/pdf ... le.tmp/chaînes_?_neige_de.pdf (kupodivu stačí kliknout na modrou část odkazu)
(durchschnittlich neznamená, že by se řetězy zkoušely jízdou skrz šnytlích :D )

francouzsky http://www.tcs.ch/etc/medialib/main/pdf ... ige_fr.pdf

Nejhůř dopadly ty nejdražší (a taky AutoPonožky) ... :roll:

(jak je vidno, nejen Jára Cimrman je pionýrem slepých uliček)
_________________
121 Amazon, B20A, 1970
244 GL, 1980, B21A, Tuzex
3x 240 kombi, 1991-3, B200F, B230F, Super Polar, Eaton Diff Locker, Standheizung
Tatra 603, 1970, V8

bidak
Offline
Příspěvky: 496
Registrován: 06 srp 2004 18:39
Bydliště: Praha 5

Příspěvek od bidak »

super, diky za odkaz :)

koukam ze dobrej pomer cena/vykon vychazi u Pewag Brenta-Ck, na e-pneumatiky.cz je maj za cca 2100,-CZK
_________________
850 '96 automat
S40 '00 automat
V70 '15 automat

standa
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 2032
Registrován: 07 kvě 2004 21:00
Bydliště: Brno

Příspěvek od standa »

Není zač, jsem vždy připraven poplivat "revoluční novinky" :twisted:

Já mám od roku 1996 jakési řetězy König s čtvercovým profilem článků. Prý to má lepší záběr. Asi jo.
_________________
121 Amazon, B20A, 1970
244 GL, 1980, B21A, Tuzex
3x 240 kombi, 1991-3, B200F, B230F, Super Polar, Eaton Diff Locker, Standheizung
Tatra 603, 1970, V8

HonzaS60D
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 17
Registrován: 26 bře 2007 05:54
Vůz: S60D, 2006, 2,4l
Bydliště: Kladensko

nabídka originálních doplňků Volvo postrádá logiku

Příspěvek od HonzaS60D »

Ahoj ve spolek. Některé doplňky raději kupuji originál, abych měl jistotu, že k autu opravdu sednou a nic nepoškodí. Nemyslím tím třeba auto-lednici, než bych dal za Volvo lednici 8 litrů radši si koupím neznačkovou za dva, ale u sněhořetězů jsem si chtěl nějakou tu stovku za originály připlatit. S60 přece jenom v podbězích takovou rezervu nemá. No a co jsem nezjistil! Volvo prodává originál řetězy jen na ráfky R15, R16 do šířky gum tuším 215/50. Já mám bohužel R17 a 225/45.
Docely bych řekl, že kdo už vydá tolik peněz za Volvo, připlatí si často i za R17 nebo i R18. Jak může Volvo osazovat auta R18 a přitom na ně nemít řetězy? Když si koupim nejaky jiny a oni mi udelaj nejakou neplechu na autě, co mi ve Volvu řeknou? "vaše chyba, máte používat originál doplňky"? Tuhle logiku moc nechápu.
_________________
VolvoS60D, 2006, 126hp, manuál

tnemec
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1617
Registrován: 26 zář 2003 10:56
Bydliště: Praha

Re: nabídka originálních doplňků Volvo postrádá logiku

Příspěvek od tnemec »

HonzaS60D píše:Ahoj ve spolek. Některé doplňky raději kupuji originál, abych měl jistotu, že k autu opravdu sednou a nic nepoškodí. Nemyslím tím třeba auto-lednici, než bych dal za Volvo lednici 8 litrů radši si koupím neznačkovou za dva, ale u sněhořetězů jsem si chtěl nějakou tu stovku za originály připlatit. S60 přece jenom v podbězích takovou rezervu nemá. No a co jsem nezjistil! Volvo prodává originál řetězy jen na ráfky R15, R16 do šířky gum tuším 215/50. Já mám bohužel R17 a 225/45.
Docely bych řekl, že kdo už vydá tolik peněz za Volvo, připlatí si často i za R17 nebo i R18. Jak může Volvo osazovat auta R18 a přitom na ně nemít řetězy? Když si koupim nejaky jiny a oni mi udelaj nejakou neplechu na autě, co mi ve Volvu řeknou? "vaše chyba, máte používat originál doplňky"? Tuhle logiku moc nechápu.
17 nebo 18 v zime? Vetsinou se kupuji velky na leto a mensi, treba prave ty R16, na zimu... Jinak mě napadá jen jeden důvod... třeba je to právě proto, že má S60 malou mezeru a na 17 a 18 prostě řetězy nejde dát.
_________________
Honda CBR1000RR Fireblade, 1000 ccm, 180 k, manuál, MY 2005, for fun
Opel Astra Sports Tourer, 1,4T, 140 k, kombi, automat, MY 2012, služebák
Triumph Baby Speed, 600 ccm, 100 k, manuál, MY 2003, R.I.P.
Volvo 850 TDI, 140 k, kombi, automat, MY 1997, Prodáno... good luck v novém životě...
Volvo 940 D24TIC, kombi, automat, Prodáno na díly...
www.dopravniporadce.cz - Zaháním bubáky z úřadů zpět do temnot...

HonzaS60D
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 17
Registrován: 26 bře 2007 05:54
Vůz: S60D, 2006, 2,4l
Bydliště: Kladensko

Tady bude problém spíše u Volva.

Příspěvek od HonzaS60D »

Řetězy na svůj rozměr kol jsem později sehnal od výrobce, který se na ně specializuje. Nějaká rakouská firma od P... už jsem zapomněl. Každopádně fungují bez problémů a nevím, proč je nemůže vyrábět i Volvo.
Mimochodem, když jsem to kupoval, taky sem měl za to, že na zimu to bude chtít menší ráfky a užší gumy, ale ve Volvu mi řekli, že tahle poučka už je minulost a že prej se současnýma gumama není šířka směrodatná. ( Což mi připomíná poučky o řetězech. V časopisech furt čtu, jak je dobrý je dát na všechny 4 kola, zatímco Volvo v manuálu varuje před nasazováním na zadní nápravu ). Čert se v tom vyznej :-)
_________________
VolvoS60D, 2006, 126hp, manuál

tnemec
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1617
Registrován: 26 zář 2003 10:56
Bydliště: Praha

Re: Tady bude problém spíše u Volva.

Příspěvek od tnemec »

HonzaS60D píše:Řetězy na svůj rozměr kol jsem později sehnal od výrobce, který se na ně specializuje. Nějaká rakouská firma od P... už jsem zapomněl. Každopádně fungují bez problémů a nevím, proč je nemůže vyrábět i Volvo.
Mimochodem, když jsem to kupoval, taky sem měl za to, že na zimu to bude chtít menší ráfky a užší gumy, ale ve Volvu mi řekli, že tahle poučka už je minulost a že prej se současnýma gumama není šířka směrodatná. ( Což mi připomíná poučky o řetězech. V časopisech furt čtu, jak je dobrý je dát na všechny 4 kola, zatímco Volvo v manuálu varuje před nasazováním na zadní nápravu ). Čert se v tom vyznej :-)
Dobré vědět... btw vysvětli mi ještě několik detailů... co je to zima a co je to sníh? Matně tuším, ale nějak si nemůžu vybavit....
_________________
Honda CBR1000RR Fireblade, 1000 ccm, 180 k, manuál, MY 2005, for fun
Opel Astra Sports Tourer, 1,4T, 140 k, kombi, automat, MY 2012, služebák
Triumph Baby Speed, 600 ccm, 100 k, manuál, MY 2003, R.I.P.
Volvo 850 TDI, 140 k, kombi, automat, MY 1997, Prodáno... good luck v novém životě...
Volvo 940 D24TIC, kombi, automat, Prodáno na díly...
www.dopravniporadce.cz - Zaháním bubáky z úřadů zpět do temnot...

mikis
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 100
Registrován: 07 bře 2006 23:44
Bydliště: Praha

Příspěvek od mikis »

krom toho většina výrobců litých kol nedoporučuje používat je v zimě vůbec kvůli soli a nebo právě řetězům jak je to u origo kol od volva?? dověděl jsi se to??.... nebo máš na autě 17" plecháče :shock:
_________________
V70 2,5Tdi-97

940turbo-92
940 2,4D-91

black hawk
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 332
Registrován: 08 dub 2005 17:59
Bydliště: prag

Příspěvek od black hawk »

blbost. V70/S60 R maj standartně 17 a hodně lidí na ně používa originál řetězy.

Sibr
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1814
Registrován: 14 pro 2006 01:23
Bydliště: Slapy
Vůz: Volvo S60D5 a V70 AWD

Příspěvek od Sibr »

black hawk píše:blbost. V70/S60 R maj standartně 17 a hodně lidí na ně používa originál řetězy.
Hodně lidí jo? za čárou ne? já když potkám eRko tak mám druhý vánoce, natož jinou C70ku :roll:
_________________
S60 D5, r.v.05, D5244T, V70AWD MY00, B5254T, ___ __ 5.0i, r.v. 99, S62, KoncernV10 BiTurbo, r.v.04, S60 D5, r.v.05, D5244T (Máti autí)
Bylo: 360 GL, 2.0i, r.v. 87, C70 T5, 2.3T, r.v. 02, coupe, B5234T3, 480 S, 2.0i, r.v.93 B20F, 855 T5, 2.3T, r.v.95 B5234Tx "Kouzelná krabička",
V40 T4, r.v.00(MY01!), B4204T5, 744Turbo IC, 2.3T, r.v. 89, B230FT, S80 D5, r.v. 04 D5244T, 855R , r.v. 96, B5204T, S70 2.5T, r.v. 97, 855TDI

Makronis
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 466
Registrován: 29 čer 2009 10:54
Vůz: S60 2.5T 04
Bydliště: Ostrava

Re: sněhové řetězy

Příspěvek od Makronis »

Napadla mě taková geniální zhovadilost :green: : pokud máme zimní gumy na hlinicích, což takhle omotat normální řetěz kolem gumy a provléct mezi paprsky a takhle hezky omotat kolo :kuchta:
Nápad dobrý ne? :crazy:
_________________
Volvo... automobily s duší.
S60 12/2003 2,5T B5254T2 M56 370kKm black and white.

scoff
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 797
Registrován: 14 čer 2008 20:37
Vůz: tak třeba trabant
Bydliště: frydlant nad ostravici

Re: sněhové řetězy

Příspěvek od scoff »

znamy jezdil unas na sjezdovku z felicii je to celkem prudky kopec a lyžari jedouci dolu ho hezky uhladi no na kopci stal vetsinou on a traktor nikdo jiny tam nevyjel :D krom aut z retezy
jezdil tam bez retezu a tvrdim dycky že to je ridicem az jedno na nej koukam jak pred kopcem zastavuje a dela neco z kolem
ve vysledku jsem prisel na to še ma dve dirky provrtane v dysku a tema vždycky protahl tenky retez a sepnul na šroubek pri jizde mu to pri otoceni kola ho to dycky posunulo a tak jel až na horu
tam kukama rozsrouboval sroubek a retez schoval do auta :D
licka vynalezavost nema hranic
_________________
M.B. R500 amg
V70II D5 7mist:-D
bylo V40 t4
S40 t4
S80 t6
S80 D5
V70II AWD 2,5 LPG

Elizabeth
Offline
Příspěvky: 1
Registrován: 09 lis 2012 09:09
Vůz: Volvo V60

Re: sněhové řetězy

Příspěvek od Elizabeth »

Zdravím,
máte zkušenosti se řetězy Pewag? Chystám si je pořídit na kola 205/55R16.

Airbus380
Offline
Příspěvky: 439
Registrován: 18 úno 2010 21:07
Bydliště: Teplice

Re: sněhové řetězy

Příspěvek od Airbus380 »

Máte s tím někdo zkušenost??? http://www.auto.cz/snow-socks-autoponozky-71568
_________________
Bylo....Škoda Yeti 1,2TSi
Honda XRV750 Afrika Twin

zoid
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 341
Registrován: 20 úno 2009 21:07
Vůz: 740-760-780
Bydliště: Česká Lípa

Re: sněhové řetězy

Příspěvek od zoid »

Nefungovali v hlubokým sněhu a celkem brzo bylo po nich. Pro pražáky dobrý, ale do hor to nepatří. Ale měl jsem jen nějaký laciný šlupky, čert ví kolik toho je druhů...
_________________
740/B230F-760/B230FT-780/B28E

Lachtan
Offline
Uživatelský avatar
Moderátor
Příspěvky: 5973
Registrován: 02 zář 2005 22:06
Bydliště: PRG

Re: sněhové řetězy

Příspěvek od Lachtan »

Moc důvěry to ve mě nebudí... :no:
_________________
Bestie V70XC-2.5T 20V___ (B5254T) (193hp/5100rpm, 270Nm/1800-5000rpm)__ (r.v. 1998, mod.99)
Modrej V70-2.5 20V _____ (B5254S) (170hp/6100rpm, 220Nm/4700rpm) ______ (r.v. 1997, mod.98)
Sluka LK-2M ___________ (Rotax 447) (39hp/6600rpm, 44Nm/6000rpm)_______ (r.v. 1995)
Oliver CPI Oliver City____ (50ccm 2T) (3,2hp/7250rpm, 4,0Nm/5400rpm)______ (r.v. 2005)
This topic is 7 years a 8 months old and the forum Administrator has chosen not to allow any further replies. Instead, please begin a new topic or search for another related topic that may be more suitable.

Rychlá odpověď

   

Zpět na „o všem možném:-)“