Zkušenosti s ethanolem E85 ve volvu

[MirekZ]

Tak už od konce září dávám volvíkovi to, na co je stavěný - E85.

V září se i v Brně objevila čerpací stanice prodávající ethanol E85 a po té, co od 1. října (osvobození od spotřební daně) spadla cena 1l na 14.90 Kč budu jezdit převážně na ethanol.

Sice stoupla spotřeba cca o 25% (manuál mě strašil nárůstem až o 40%), ale když si to přepočítám na cenu naturalu, jezdím za 6,5 l naturalu na 100 km.
A úplně super byl pocit při natankování plné nádrže (67 l) - placení necelých 1 000,- Kč. Od 1.1.2010 ještě stoupne spotřební daň na beznín o 1,5 Kč a bude to ještě lepší.

Ale ethanol není jen o úspoře peněz za benzín (to by si človek nekoupil volvo), ale volvík s ním i úžasně jezdí.
Ethanol má oktanové číslo kolem 109 (kolísá mezi 105-111) a na jízdě je to sakra znát. Někde jsem četl, že pokud je na to motor stavěný (reguluje množství vzduchu a benzínu ve směsi), tak dokáže využít oč ethanolu a nárůst výkonu může být až o 10%. Ale já bych subjektivně odhadl nárůst výkonu ještě vyšší. Jel jsem plně naložený (děti, psi, střešní box) a hlavně v kopcích byl znát úplně jiný tah motoru. Skoro jsem, i s tak naloženým volvikem, ve 100 km/h v kopci při šlápnutí na plyn zahrabal

Trochu problém bude v zimě se zamrzáním ethanolu. Ve švédsku mi říkali, že už při -5 °C může zamrzat a auto špatně startovat. Ale pokud se to namíchá na půl s naturalem, tak do -25°C není problém. Já mám na autě vedle přední SPZ zástrčku na 230 V (koncovka je stejná jako napájení PC) a můžu si motor v zimě nahřát. Ale zatímco ve švédsku je na každém parkovišti přívod elektřiny (jezdí tam až 1/4 aut na E85), tak tady budu na horách dost nahraný. Musel bych čekat na oblevu nebo vozit v povinné výbavě prodlužku alespoň na 500 m a napojit se na nejbližší chalupu.


No, a na závěr pro ty, co by snad chtěli závidět. On ten ethanol je asi trochu svinstvo (přece jen je to zkapalněná "sláma") a tak mám předepsané servisní intervaly po 10 tis. km. Musí se častěji měnit nějaké filtry, či co. A tak hurá do servisu 2-3 x ročně na garančku, ať na ethanol jezdím nebo ne. Ale musím přiznat, že to s garančkama není tak hrozné, protože oproti běžné stojí jen polovinu. Po 10 tis. km se dává jen obyčejný motorový olej.
Takže ježděním na E85 si alespoň trochu snížím provozní výdaje na auto.

[herma9979]

paráda, dík za zkušenosti.

[jarek.krizan]

Pokud můžu srovnávat, tak E85 jsem taky zkoušel 50/50 s N95 u své 740. Dojmy výkon opravdu znatelně lepší, nádherně čisté zapalovací svíčky, spotřeba mi větší nepřipadala ( ale je mi jedno, jestli vezme o litr víc či míň, to moc neřeším ), ale měl jsem jen jednu nádrž a byla půl na půl. Auto nesmí dlouho stát v chladném prostředí, pak hůře startuje, cca po týdnu je to poznat. B230F má při této směsi celkem klidný a pravidelný chod a pěkný hlubší, ale neřvoucí zvuk.

[marra]

něco malo jsme to tady už probirali https://forum.volvoklub.cz/viewtopic.php?f=9&t=13329&p=150106&hilit=bioethanol#p150106
ale na srazu se tam někdo vyjadřoval ve smyslu že toto palivo nebude miti budoucnost

[libre]

Ve Švédsku se na E85 jezdí jenom kvůli tomu, že díky státním dotacím stojí litr cca 9 SEků, zatím co litr Naturalu 13 SEků. Což je úspora deset korun na jeden litr !

[jirksy]

Zdravím, tak od LPG jsem byl odrazen, několik lidí mi nezávisle na sobě řeklo že mi to zničí motor. (byli to mechanici, ne laici) Tak se středem mého zájmu stává E85, pročetl jsem si fórum a zjitil jsem že mám čekat: zvýšení výkonu, malé zvýšení spotřeby, a zasírání filtrů a tudíž jejich výměny po 10tis což dělám i teď. Chci se jen zeptat, mám do toho skutečně jít? Bojím se abych si nenaběhl.

Samozřejmě počítám s přestavbou cena dle www-europeconFlex MPI-A4 FFV - cena od 8300 Kč (máte někdo s tímto systémem zkušenost? )

[mr1]

Já sem s 2.0T nic nedělal. Tankuju 80%E85, dolévám N95. Spotřeba de trochu nahoru, řekl bych tak o litr. Výkon stejný. Horší zimní start, ale žádná trága. Za studena v nižších otkách tendence cukání. Nic sem nepočítal, et už je tak drahej, že to pravděpodobně nedává smysl. Ale mám lepší pocit, že platím za nádrž 1600...

Ještě bych rád dodal, že honit se za spotřebou s volvím benzínem nemá moc cenu. Ale dnes jsem se ráno znovu musel radostně pousmát, když na mé D5 mám najeto od tankování cca 420km, ručička je někde ve 3/4 nádrže, dojezd nějakých 850km

[Jean]

S tím LPG to museli radit odborníci. Rád bych znal vysvětlení, co konkrétně a jakým způsobem zničí motor. Je to samozřejmě nesmysl. E85 je samozřejmě taky alternativa, ale úspora není moc významná. V každém případě výrazně menší než u LPG. Sám jsem si teď tuhle problematiku dost nastudoval a co mě malinko odrazuje, je fakt, že k přestavbám chybí rozumná dokumentace a vysvětlení funkce. Cena "kouzelných krabiček" je vzhledem k jejich funkci taky dost vysoká. Když to srovnám materiálem pro zástavbu LPG a speciálně s jednotkou, která toho umí řádově víc, tak jsou ty ceny k pláči. Mimochodem, když s těmi prodejci mluvíte, tak Vám všichni řeknou, že fungují jen ty jejich krabičky a žádné jiné... Ale nikdo Vám neřekne, podle jakého algoritmu si jednotka připojená jen na vstřiky pozná, že jede na etanol a v případě, že je připojená na lambdu (u volva většinou nemožné), tak jak rozpozná závadu od jiného paliva. Na druhou stranu, vynechám-li tyto pochybnosti a přijmu fakt funkce těchto krabiček, tak musím připustit, že pokud si to sedne s autem, tak se dá přecejen ušetřit cca 0,5 - 1,- Kč / km. A to není k zahození. Ve skutečnosti je tam ovšem více "ale" než u LPG.

[jirksy]

S tím LPG to museli radit odborníci. Rád bych znal vysvětlení, co konkrétně a jakým způsobem zničí motor. Je to samozřejmě nesmysl. E85 je samozřejmě taky alternativa, ale úspora není moc významná. V každém případě výrazně menší než u LPG. Sám jsem si teď tuhle problematiku dost nastudoval a co mě malinko odrazuje, je fakt, že k přestavbám chybí rozumná dokumentace a vysvětlení funkce. Cena "kouzelných krabiček" je vzhledem k jejich funkci taky dost vysoká. Když to srovnám materiálem pro zástavbu LPG a speciálně s jednotkou, která toho umí řádově víc, tak jsou ty ceny k pláči. Mimochodem, když s těmi prodejci mluvíte, tak Vám všichni řeknou, že fungují jen ty jejich krabičky a žádné jiné... Ale nikdo Vám neřekne, podle jakého algoritmu si jednotka připojená jen na vstřiky pozná, že jede na etanol a v případě, že je připojená na lambdu (u volva většinou nemožné), tak jak rozpozná závadu od jiného paliva. Na druhou stranu, vynechám-li tyto pochybnosti a přijmu fakt funkce těchto krabiček, tak musím připustit, že pokud si to sedne s autem, tak se dá přecejen ušetřit cca 0,5 - 1,- Kč / km. A to není k zahození. Ve skutečnosti je tam ovšem více "ale" než u LPG.

LPG bych samozřejmě raději, je mi jasné že to šetří markantně, a ještě raději CNG protože jeho cena není závislá na ropě a stabilně se drží. Ale bylo mi řečeno že odchází vstřiky benzínu, protože jsou vypnuty a to množství vzduchu které kolem nich proudí je postupně zanese drobnými částicemi. Dál mě varovali, že praskají těsnění pod hlavou a taky že tím jak motor víc hřeje tak celkově dochází ve spalovacím prostoru k poškození, narozdíl od případu kdy do válce vstoupí benzínová směs která jej ochladí mnohem více než suchá směs vzduchu a plynu.

[jirksy]

Já sem s 2.0T nic nedělal. Tankuju 80%E85, dolévám N95. Spotřeba de trochu nahoru, řekl bych tak o litr. Výkon stejný. Horší zimní start, ale žádná trága. Za studena v nižších otkách tendence cukání. Nic sem nepočítal, et už je tak drahej, že to pravděpodobně nedává smysl. Ale mám lepší pocit, že platím za nádrž 1600...

Ještě bych rád dodal, že honit se za spotřebou s volvím benzínem nemá moc cenu. Ale dnes jsem se ráno znovu musel radostně pousmát, když na mé D5 mám najeto od tankování cca 420km, ručička je někde ve 3/4 nádrže, dojezd nějakých 850km

Mno, mě se s 1.8 daří držet spotřebu 7.5 kombinovanou a když to mimo město hodně šetřím tak dokážu jet i 6.5. Ve městě je to ovšem katastrofa.

[Jean]

LPG bych samozřejmě raději, je mi jasné že to šetří markantně, a ještě raději CNG protože jeho cena není závislá na ropě a stabilně se drží. Ale bylo mi řečeno že odchází vstřiky benzínu, protože jsou vypnuty a to množství vzduchu které kolem nich proudí je postupně zanese drobnými částicemi. Dál mě varovali, že praskají těsnění pod hlavou a taky že tím jak motor víc hřeje tak celkově dochází ve spalovacím prostoru k poškození, narozdíl od případu kdy do válce vstoupí benzínová směs která jej ochladí mnohem více než suchá směs vzduchu a plynu.

1) Vstřiky neodchází. Auto startuje vždy na benzín a přepíná se po zahřátí. Není důvod, proč by to mělo vadit vstřikům.
2) S prasknutým těsněním pod hlavou jsem se nesetkal nikdy. Nemůže prasknout. Co se týče poškození kvůli provozu na plyn, tak je to nesmysl.
3) Ke zvýšenému zahřívání motoru nedochází. Sice je o něco vyšší teplota hoření, ale taky menší měrné teplo. Navíc chladící systémy jsou dělané s takovou rezervou, že tento problém je bezpředmětný.

[Drtic]

1) Vstřiky neodchází. Auto startuje vždy na benzín a přepíná se po zahřátí. Není důvod, proč by to mělo vadit vstřikům.
2) S prasknutým těsněním pod hlavou jsem se nesetkal nikdy. Nemůže prasknout. Co se týče poškození kvůli provozu na plyn, tak je to nesmysl.
3) Ke zvýšenému zahřívání motoru nedochází. Sice je o něco vyšší teplota hoření, ale taky menší měrné teplo. Navíc chladící systémy jsou dělané s takovou rezervou, že tento problém je bezpředmětný.

Tesat do kamene!
Jeste bych dodal caste spelukace o podpalovani ventilu - ano, k tomu skutecne dojit muze, ale pouze u spatne serizene smesi LPG.
To same se muze stat, pokud bude spatne serizena smes benzinu.

[jirksy]

LPG bych samozřejmě raději, je mi jasné že to šetří markantně, a ještě raději CNG protože jeho cena není závislá na ropě a stabilně se drží. Ale bylo mi řečeno že odchází vstřiky benzínu, protože jsou vypnuty a to množství vzduchu které kolem nich proudí je postupně zanese drobnými částicemi. Dál mě varovali, že praskají těsnění pod hlavou a taky že tím jak motor víc hřeje tak celkově dochází ve spalovacím prostoru k poškození, narozdíl od případu kdy do válce vstoupí benzínová směs která jej ochladí mnohem více než suchá směs vzduchu a plynu.

1) Vstřiky neodchází. Auto startuje vždy na benzín a přepíná se po zahřátí. Není důvod, proč by to mělo vadit vstřikům.
2) S prasknutým těsněním pod hlavou jsem se nesetkal nikdy. Nemůže prasknout. Co se týče poškození kvůli provozu na plyn, tak je to nesmysl.
3) Ke zvýšenému zahřívání motoru nedochází. Sice je o něco vyšší teplota hoření, ale taky menší měrné teplo. Navíc chladící systémy jsou dělané s takovou rezervou, že tento problém je bezpředmětný.

Bylo mi řečeno že vstřiky odchází protože nejedou, motor sice startuje na benzín ale pak se vystřiky vypínají a poté se prý mají zanášet. Zbytek nedokážu vyvrátit ani potvrdit, jen říkám věci před kterýma jsem byl od LPG varován. Ale sám mám zkušenost s mým známým, který měl felicii 1.6 se směšovačem. Postupně ten motor začal víc a víc žrát a odcházet. Dále mě bylo řečeno že se s LPG musí na kontroly, výměny filtrů atd a prý se to hodně prodraží.

[jirksy]

1) Vstřiky neodchází. Auto startuje vždy na benzín a přepíná se po zahřátí. Není důvod, proč by to mělo vadit vstřikům.
2) S prasknutým těsněním pod hlavou jsem se nesetkal nikdy. Nemůže prasknout. Co se týče poškození kvůli provozu na plyn, tak je to nesmysl.
3) Ke zvýšenému zahřívání motoru nedochází. Sice je o něco vyšší teplota hoření, ale taky menší měrné teplo. Navíc chladící systémy jsou dělané s takovou rezervou, že tento problém je bezpředmětný.

Tesat do kamene!
Jeste bych dodal caste spelukace o podpalovani ventilu - ano, k tomu skutecne dojit muze, ale pouze u spatne serizene smesi LPG.
To same se muze stat, pokud bude spatne serizena smes benzinu.

Ano o těch ventilech jsem četl, jde o to jak kvalitní firmu si člověk najde to souhlasím. Dále se prý používá Flash Lube pro přimazávání venitlů. Ale uplně tomu zabránit prý nejde, ne z důvodu toho že by plyn ventily vždycky odrovnal ale jde o konstrukci motoru a ta je např. u Fabie HTP natolik špatná že je prý velká pravděpodobnost že se zaklepou, protože se občas zaklepávají i bez LPG. Podle toho co jsem se dočetl dál jsou ale motory od volva na toto velmi odolné.

[Drtic]

jde o konstrukci motoru a ta je např. u Fabie HTP natolik špatná že je prý velká pravděpodobnost že se zaklepou, protože se občas zaklepávají i bez LPG. Podle toho co jsem se dočetl dál jsou ale motory od volva na toto velmi odolné.

V tomto smeru vydal tusim Prins VSI - vyrobce lpg systemu - tabulku doporuceni pro ktere motory prestavbu vyslovne nedoporucuji.. mela by se dat nekde po siti vyhledat..

[tomasss]

Dále mě bylo řečeno že se s LPG musí na kontroly, výměny filtrů atd a prý se to hodně prodraží.

Jestli ti pripada 100kc za filtr a 200kc za revizi rocne hodne, tak to pak jo...

[jirksy]

Dále mě bylo řečeno že se s LPG musí na kontroly, výměny filtrů atd a prý se to hodně prodraží.

Jestli ti pripada 100kc za filtr a 200kc za revizi rocne hodne, tak to pak jo...

Nevím neznám. LPG nemám, tohle mi bylo řečeno. Pokud je opak pravdou tak je to jen dobře.

[GDPR_user]

Nevím neznám. LPG nemám, tohle mi bylo řečeno. Pokud je opak pravdou tak je to jen dobře.

Každopádně pokud bys chtěl na pestavbu plně doporučuji Jeana.Opravdu jen málokde je tak luxusní práce,jako v Ambu.

[jirksy]

Nevím neznám. LPG nemám, tohle mi bylo řečeno. Pokud je opak pravdou tak je to jen dobře.

Každopádně pokud bys chtěl na pestavbu plně doporučuji Jeana.Opravdu jen málokde je tak luxusní práce,jako v Ambu.

Dělají i CNG?
A dotaz 2: - když pak změním za pár let auto můžu si ten cng systém přehodit?

[ttoommaasseekk]

S výše zmiňovaným systémem na E85 jezdím již rok a vše jsem popsal v jiném vláknu.
https://forum.volvoklub.cz/viewtopic.php?f=85&t=20281
Kdyžtak se ptej.

[jirksy]

Tak jsem to pročetl a zdá se mi že LPG či CNG je pro mě asi výhodnější. Jednak kvůli tomu prvímu ladění nestartování, pak ta spotřeba. Počítám že s plynem půjde taky nahoru ale s moderním systémem snad o moc ne a přece jen 17 kč/l je daleko míň než za etanol.

[Kuko28]

Když jezdíš víc, tak se ti určite LPG vyplatí víc. I síť čerpaček je větší. Úprava na E85 je samozřejmě výrazně levnější, na druhou stranu za litr zaplatí citelně víc.

[GDPR_user]

Opět jsem si potvrdil,že E85 nemá smysl.S90 Royal čistý ethanol pod 10°C nenastartoval.Spotřeba 21l/100km
Benzín spotřeba 12/100

[Bighead]

Opět jsem si potvrdil,že E85 nemá smysl.S90 Royal čistý ethanol pod 10°C nenastartoval.Spotřeba 21l/100km
Benzín spotřeba 12/100

To si zkoušel bez jakékoli úpravy?

[GDPR_user]

Opět jsem si potvrdil,že E85 nemá smysl.S90 Royal čistý ethanol pod 10°C nenastartoval.Spotřeba 21l/100km
Benzín spotřeba 12/100

To si zkoušel bez jakékoli úpravy?

Přesně tak