V70R AWD ozývá se mi diferenciál...?

danki · Příspěvek od **danki** » 02 úno 2016 11:17

Cim vjecsi prokluz, tym vjec nm, ne?
Takze aj ked tam elektronika neni, tak tam musi dojit k rozdilu otacek aby bylo awd funkcne.
Teda napocitam tych cca 5% co je vyskozita oleja.
Nekete nove haldexy uz maju napr. natlakovane cerpadlo pred akceleraciu. Ale nikdy to nebude full time awd

st_Andy · Příspěvek od **st_Andy** » 02 úno 2016 11:38

Kdyz se auto nadzvedne vsema kolama do vzduchu a zaradi se rychlost, do 30-35km/h by mel tocit jenom kardan a nad tuto rychlost zacne viskospojka pozvolne pripajet zadni napravu = neni to jenom o prokluzu ale hlavne o zahrivani oleje

prenest by mela umet 50-60nm

A proc by mohla byt Viskospojka lepsi nez haldex? Protoze je jednoducha, maka porad, ne jenom kdyz ji elektronika pripoji, nepotrebuje RJ ani cerpadlo, da se hacknout spojenim napevno nebo uplnym rozpojenim bez jakychkoliv jinych potrebnich zasahu

Romulusw · Příspěvek od **Romulusw** » 02 úno 2016 11:41

Samozřejmě prokluz TÉ VISKOSPOJKY, né kol.

Drtic · Příspěvek od **Drtic** » 02 úno 2016 11:42

Romulusw píše: Kdyby to bylo permanentní, tak to tam nemusí být.
Rozdělení momentu dělá asi co? No prokluz, že? Čím je větší prokluz, tím víc momentu se předává, ale to mi u vás asi neprojde

Že volnoběžku nemáte, bude asi nevýhoda, když ji tam později začali dávat.

Nemas pravdu, nevim z ceho cerpas informace ale pokud das jinak velky kola, staci i rozdilne sjety, tak u visco-AWD upeces uhlovku. To jsou prakticke zkusenosti, mechanici to potvrdi. Takze bacha na to, co tady ostatnim radis - byt v dobre vire...

Romulusw · Příspěvek od **Romulusw** » 02 úno 2016 11:53

Drtic píše: Nemas pravdu, nevim z ceho cerpas informace ale pokud das jinak velky kola, staci i rozdilne sjety, tak u visco-AWD upeces uhlovku. To jsou prakticke zkusenosti, mechanici to potvrdi. Takze bacha na to, co tady ostatnim radis - byt v dobre vire...

Psal jsem, že když je tam volnoběžka a vzadu menší kola, tak se nemůže nic stát a patřičně jsem to zdůvodnil.
Ty jen píšeš, že nemám pravdu bez jakéhokoliv argumentu a nikdo to zatím nepotvrdil.
Nikomu nic neradím, pouze tu diskutujeme, jak nějaké zařízení funguje.

Romulusw · Příspěvek od **Romulusw** » 02 úno 2016 11:55

st_Andy píše:
prenest by mela umet 50-60nm

Ale kdy, samotnou viskozitou, než se to začne protáčet?

st_Andy · Příspěvek od **st_Andy** » 02 úno 2016 12:01

Predpokladam ze jo. Dle specifikace je 50nm minimalni hodnota. Pokud je kroutak prenasanej na zadni napravu (pri vyse spominanem testu na heveru) mensi nez 50nm, neco je spatne..

Drtic · Příspěvek od **Drtic** » 02 úno 2016 12:04

Romulusw píše: Psal jsem, že když je tam volnoběžka a vzadu menší kola, tak se nemůže nic stát a patřičně jsem to zdůvodnil.
Ty jen píšeš, že nemám pravdu bez jakéhokoliv argumentu a nikdo to zatím nepotvrdil.
Nikomu nic neradím, pouze tu diskutujeme, jak nějaké zařízení funguje.

Pisu prakticke zkusenosti, argumentem budiz moje upecena uhlovka

Na modelu 2002, cili posledni verze visco systemu.

Ok, neradis ale jsou to zavadejici informace. Jak v user manualu, tak napr. na rezerve a na vicku od nadrze je u awd aut durazne upozorneni, abys dodrzoval stejne rozmery a vyrobce pneumatik, jinak hrozi poskozeni "transmission system" - mysleno v prvni rade uhlovky.

st_Andy · Příspěvek od **st_Andy** » 02 úno 2016 12:16

celkem dobrej prehled a popis vsech Volvo awd systemu: https://www.fcpeuro.com/blog/posts/volvo-awd-systems-explained

Clovek by ani nerekl, ze to ma uz 6 generaci!

kazdopadne kdyby se v tom Marten chcel trochu flexou povrtat.. vypada to tam asi takhle..

Obrázek

danki · Příspěvek od **danki** » 02 úno 2016 12:18

to Andy: keby to bylo min 50nm, tak by sa to na heveru tocilo od zakladnych otacek. 50nm je sakra dost.
A este "neni to jenom o prokluzu, ale hlavne o zahrivani oleje" to v temto pripade je to iste, pac prokluz zahriva olej

st_Andy · Příspěvek od **st_Andy** » 02 úno 2016 12:22

danki vychadzam z tovarenskeho manualu, nemam to z vlastnej hlavy. Kazdopadne z praxe, testovania a pocitu myslim, ze viem ako viska funguje, nejednu zimu som na nej najazdil, ci v kolone courackami ci v terene kam naraznik dovolil, 50nm je myslenych ako minimalny limit pre pripojenie zadnej napravy

pockaj nieco som nasiel..

http://volvospeed.com/vs_forum/topic/150957-98-awd-clunking-after-new-driveshaft-install/

aj nejake video ale nestiham to cele pozriet som v robote

Romulusw · Příspěvek od **Romulusw** » 02 úno 2016 12:26

st_Andy píše:Predpokladam ze jo. Dle specifikace je 50nm minimalni hodnota. Pokud je kroutak prenasanej na zadni napravu (pri vyse spominanem testu na heveru) mensi nez 50nm, neco je spatne..

Jestli je to správně, tak 50Nm je poměrně dost. Čekal jsem, že to bude míň. Ale to by se zvedlý kola ve vzduchu měly začít točit prakticky hned a ne až při rychlosti 35 km/h.
Vem si když utahuješ momenťákem na 50Nm, jaká je to síla. Samozřejmě když se netočí vůbec, tak je visko v háji. Když jsem jezdíval s T4 syncro, tak ty spojky poměrně odcházely. Nevím co tam odešlo, ale zkusím se zeptat kluků na dílně, který to opravovali. Ty auta ale měly strašnej záhul, přetížený a tahal se z toho furt plný výkon.

edit: danki napsal vlastně to samé

kwiko · Příspěvek od **kwiko** » 02 úno 2016 12:41

asi tak, nieje to o momente sily (Nm) potrebnej na uzamknutie viskospojky ale o vykone (Nm/s) potrebnom na zmenu viskozity a tym uzavretia diferencialu. Inak by sa diferencial zatvaral pri kazdom zatoceni volantom.

st_Andy · Příspěvek od **st_Andy** » 02 úno 2016 12:42

to sedi

Romulusw · Příspěvek od **Romulusw** » 02 úno 2016 13:03

kwiko píše:asi tak, nieje to o momente sily (Nm) potrebnej na uzamknutie viskospojky ale o vykone (Nm/s) potrebnom na zmenu viskozity a tym uzavretia diferencialu. Inak by sa diferencial zatvaral pri kazdom zatoceni volantom.

Souhlas, spojku nespojuje velikost momentu, ale viskozita v závislosti na protáčení spojkových lamel a teplotě ovlivňuje velikost přeneseného momentu síly.
Řekněme, že spojka permanentně přenáší 50Nm, pokud moment stoupne přes tuto mez, spojka začne klouzat a se zvyšujícím se prokluzem se "utahuje"
a přenášený moment stoupá.
Ty spojky z těch T4 byly údajně "upečené", nikdo to neopravoval a kupovaly se za 70litrů nové. Tedy, zřejmě byly permanentně přetížené vysokou provozní teplotou té silikonové náplně.

danki · Příspěvek od **danki** » 02 úno 2016 13:09

Taky suhlas. Ta fyzika je ku.va

Marten · Příspěvek od **Marten** » 02 úno 2016 14:53

Co mám dělat s těma popraskanýma manžetama na těch kloubech? Je nějaká alternativa?? Ať to mám do zimy hotové!!

Fíla · Příspěvek od **Fíla** » 02 úno 2016 15:43

Marten promiň, ještě zpátky k viskóze

http://www.autoforum.cz/technika/systemy-pohonu-4x4-pod-lupou-nenechte-se-vodit-za-nos/

Romulusw · Příspěvek od **Romulusw** » 02 úno 2016 16:17

Mám pocit, že to co tam píšou jsem od začátku tvrdil. Nicméně, že některá volva s viskospojkou neměla volnoběžku je pro mě nová informace, takže osobně považuji diskuzi za přínosnou i pro mě

Roger · Příspěvek od **Roger** » 02 úno 2016 16:40

Super tema, ted mam kardan z eRka na repasi, ale KONI to nejak nezvladali, takze jsem to od nich vzal a dam to jinam...asi ML-tuning, http://kardan.cz/

Drtic · Příspěvek od **Drtic** » 02 úno 2016 17:45

Funkce systemu vysvetlena >ZDE<, vcetne volnobezky.

Edit: Dulezita poznamka hned na zacatku

Note! Cars with AWD are not designed or built
for off-road driving!

Příspěvek od **raolsa** » 02 úno 2016 18:40

Jak to tady čtu tak mám asi visco včetně volnoběžky od začátku co mám auto rozbité, protože když zvednu přední kolo do vzduchu tak s ním nezatočím, respektive jenom ztuha. To samé když odpojím kardan tak s unašečem viscospojky jde hodně ztuha otáčet. Ale bavil jsem se o tom s D. Patočkou a dle jeho vyjádření je to takhle v pořádku. To samé na heveru se mi točí všechna kola hned a ne jenom předek. A teď babo raď, co je správně?

p.s. Ještě jsem si vzpomněl, že volnoběžka mi asi funguje (fungovala), protože když jsem chtěl loni vycouvat od kámoše z placu na silnici, tak hrabaly jenom přední kola a zadek nic. Musel jsem to otočit a pak už to vyjelo normálně bez hrabání.

st_Andy · Příspěvek od **st_Andy** » 02 úno 2016 19:22

Drtic píše:Funkce systemu vysvetlena >ZDE<, vcetne volnobezky.

jo jeden manual nikdy neni zlej, dobry poctenicko

trochu odbocim ale je tam na poslednim obr. krasopisne videt jak je clenita ta obri 70L nadrz a komplikovanej pristup k cerpadlu, coz je duvod proc autam s AWD poslednich rozlitych 10L v nadrzi po zastaveni casto pak uz k nastartovani nestaci, coz novacka dokaze prekvapit.. OT jen tak pro zajimavost

Příspěvek od **raolsa** » 02 úno 2016 19:26

st_Andy píše: coz je duvod proc autam s AWD poslednich rozlitych 10L v nadrzi po zastaveni casto pak uz k nastartovani nestaci, coz novacka dokaze prekvapit.. OT jen tak pro zajimavost

Neboj taky jsem takhle dopadl a Martinopel s mým autem zrovna tak.

Jinak když jsem si přeložil ten poslední odkaz od Drtiče tak mi taky vychází, že to mám v pořádku.

Marten · Příspěvek od **Marten** » 02 úno 2016 21:58

Roger píše:Super tema, ted mam kardan z eRka na repasi, ale KONI to nejak nezvladali, takze jsem to od nich vzal a dam to jinam...asi ML-tuning, http://kardan.cz/

Kolik to vyjde takovej repas a jak dlouho to trvá?

Na manžety mi radši nikdo neodpověděl.

Volvoklub České republiky, z.s.