XC90 masakriální spotřeba pomoc
- Autor
- Zpráva
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 18
- Příspěvky: 48
- Registrován: 10 roků 8 měsíců
- Vůz: volvo XC90
- Bydliště: Brodek u Přerova Luková
#1 XC90 masakriální spotřeba pomoc
Ahoj,dnes jsem jela na noční a jsem už na chocholouška z toho auta okamžitá spotřeba mi tam skáče třeba i 94l/100km a to mám lehkou nohu,sotva to už šimrám,jak se rozjedu tak to začne padat na 74 -63 -54 nejoblíbenější je asi tak 31,5l/100km když už jsem nějak rozjetá a lehce noha na plynu.Je to normální???Rozjezd na křižovatkách lehce a zas 93l/100 Mám LPG a jak se to přehoupne přes to 90l/100km tak se mi vypne,že ty trisky prý nestihají.Kdyby to byla jen nějaká softwerová chyba v poho,ale je fakt,že mi plyn i benál mizne ukrutnou rychlostí.Takhle se nedá jezdit i když říkáte chtělas opičku musíš mít na banány,ALE tohle je masakr a už mě ani nebaví jezdit,jenže musím,nic jiného teď nemám.Nevíte někdo jestli to je normál snáď ne nebo se to dá nějak nevím jak opravit??? asi mě čeká dřív než jsem myslela seznámení s Martinemoplem co
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 4
- Příspěvky: 114
- Registrován: 11 roků 1 měsíc
- Bydliště: Verona, IT
- Vůz: V40 1.8 BiFuel
#2 XC90 masakriální spotřeba pomoc
Okamzitou spotrebu neres, nebo se z toho zblaznis. Kamarad me pred mnoha lety svez v Corvette ZR1, a kdyz na to slap, taky to ukazovalo pres 80 litru.
I dvoulitrovej styrvalcovej SAAB Ti pri rozjezdu ukaze 45 litru. (a to je sotva polovina z tvyho motoru)
Dulezita je prumerna spotreba, a tu jsi sem nenapsala.
Kazdopadne by bylo zajimavy vedet jakym stylem se rozjizdis, pac to ma na prumer velkej vliv. Zvlast ve meste.
I dvoulitrovej styrvalcovej SAAB Ti pri rozjezdu ukaze 45 litru. (a to je sotva polovina z tvyho motoru)
Dulezita je prumerna spotreba, a tu jsi sem nenapsala.
Kazdopadne by bylo zajimavy vedet jakym stylem se rozjizdis, pac to ma na prumer velkej vliv. Zvlast ve meste.
#3 XC90 masakriální spotřeba pomoc
Spíš záleží na průměrné spotřebě,než na okamžité.U XC90 bych viděl normální spotřebu okolo 15l LPG
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 18
- Příspěvky: 48
- Registrován: 10 roků 8 měsíců
- Vůz: volvo XC90
- Bydliště: Brodek u Přerova Luková
#4 XC90 masakriální spotřeba pomoc
Rozjizdim se úplně už na slusnaka a průměr mi to píše 21l/100km a to je zřejmě B jako Bobik benzín že,takže LPG je jeste víc,ale 94l/100km to snad ani nejde,to je vir v nádrži.dik za odpovědi
-
Offline
- Moderátor
- Příspěvků ve vlákně: 4
- Příspěvky: 12091
- Registrován: 13 roků 5 měsíců
- Bydliště: Plzeň
- Vůz: 142;745;944;945;V70II;XC90 V8
#5 XC90 masakriální spotřeba pomoc
Já tam mam při každym rozjezdu 99, protože to víc neumí. Prostě je to rozežraný, no. Ale je fakt, že mam dlouhodobej průměr asi 16. Nekoukej na budíky, sleduj spotřebu dle tankování a případně si plyn nech vyladit.
BTW cos čekala? že to bude jezdit za 5???
BTW cos čekala? že to bude jezdit za 5???
_________________
745, D24, M47, 1990, Kája; 945, B230FT, AW71, 1995, Jaruna; V70, D5, M56, 2004, Bertík; 944, B230FT, M46, 1991, Blex; XC90 V8, 2004; 142, B20A, M40, 1970 ex; S40, 1.8, m3p, 1997 :764, B280F, AW71, 1988, Tomasssovka;244, D24, M47, 1990, Blu; XC90 V8, 2005, Mastodont; V40, B4204S, M5P, 1996.
745, D24, M47, 1990, Kája; 945, B230FT, AW71, 1995, Jaruna; V70, D5, M56, 2004, Bertík; 944, B230FT, M46, 1991, Blex; XC90 V8, 2004; 142, B20A, M40, 1970 ex; S40, 1.8, m3p, 1997 :764, B280F, AW71, 1988, Tomasssovka;244, D24, M47, 1990, Blu; XC90 V8, 2005, Mastodont; V40, B4204S, M5P, 1996.
#6 XC90 masakriální spotřeba pomoc
Auto je manuál,nebo automat?Nejlépe bude se zavčasu zastavit.
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 1
- Příspěvky: 837
- Registrován: 14 roků 9 měsíců
- Bydliště: NZ
- Vůz: Subaru Levorg GT-S 2017
- Bydliště: NZ
#7 XC90 masakriální spotřeba pomoc
Neni to XC90 T6 LPG 4. automat z AutoEsa?
_________________
Subaru Levorg GT-S 2017 AWD Eyesight Comfort
Subaru Levorg GT-S 2017 AWD Eyesight Comfort
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 1
- Příspěvky: 225
- Registrován: 16 roků 10 měsíců
- Bydliště: Opatovice nad Labem
- Vůz: S60, 2.4T, 2001, modrá, manual
#8 XC90 masakriální spotřeba pomoc
okamžitou 99l jsem dal i s Fabií 1,2 HTP
_________________
♂ S60 2.4T, 2001, B5244T3 -- 147kW manual :)
Bylo:♂ S40 2.0i 16v, 1997, B4204S -- 103kW/6000ot, 183Nm/4500ot, 1948ccm, manual - KAŠTAN :)
Tchán: ♂ V50 MY06 1.6D, modrámetalíza, manuál, kinetic+
♂ S60 2.4T, 2001, B5244T3 -- 147kW manual :)
Bylo:♂ S40 2.0i 16v, 1997, B4204S -- 103kW/6000ot, 183Nm/4500ot, 1948ccm, manual - KAŠTAN :)
Tchán: ♂ V50 MY06 1.6D, modrámetalíza, manuál, kinetic+
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 1
- Příspěvky: 139
- Registrován: 11 roků 4 měsíce
- Vůz: S40 1.8 Momentum MY09
- Bydliště: Praha 4
#9 XC90 masakriální spotřeba pomoc
Okamžitá spotřeba je prímová v tom, že začneš okamžitě zvedat nohu z plynu , protože vidět ty čísla je zrůdné. Nicméně - podstatná je průměrná, doporučuji si ji vždycky po tankování vynulovat a sledovat, zda se mění. Rozdíly do litru (u LPG) bych neřešil, pokud by to bylo trvale víc, zamyslel bych se... Navíc u LPG se nedá moc na počítač spolehnout - mně to kecá cca až o 2 litry (ukazuje 7,5, ve skutečnosti je to mezi 9 a 9,5, při posunování v Praze přes 10, a počítač ukazuje 8 - 8,5). A to celkem chrochtám, že to moc nežere...
Zkušenost mne naučila, že spotřeba u LPG se zvýší cca o 15 - 20% (přitom nepozoruji rozdíl mezi podtlakem a sekvencí - podtlak Vialle - Renault 1.8, spotřeba 9 - 10, tady Magic 4 (viz podpis) a spotřeba stejná. Navíc bacha na klimatizaci - to je klidně litr navíc (a že teď holka makala). O takových blbostech, jako je čistý filtr sání a podobně, které si taky v konečném důsledku řeknou o nějaké deci navíc, nepíšu.
Jakékoliv experimenty si nejdřív dělej zvlášť na benzín a pak teprve na plyn, protože LPG je fakt choulostivější na kondici motoru a co zchroupne benzín, se na LPG může projevit následně.
Zkušenost mne naučila, že spotřeba u LPG se zvýší cca o 15 - 20% (přitom nepozoruji rozdíl mezi podtlakem a sekvencí - podtlak Vialle - Renault 1.8, spotřeba 9 - 10, tady Magic 4 (viz podpis) a spotřeba stejná. Navíc bacha na klimatizaci - to je klidně litr navíc (a že teď holka makala). O takových blbostech, jako je čistý filtr sání a podobně, které si taky v konečném důsledku řeknou o nějaké deci navíc, nepíšu.
Jakékoliv experimenty si nejdřív dělej zvlášť na benzín a pak teprve na plyn, protože LPG je fakt choulostivější na kondici motoru a co zchroupne benzín, se na LPG může projevit následně.
_________________
bylo: Renault Laguna 1.8 RTE, MY98, zlatá metal. , (2002-2012, najeto 180 000 s LPG)
je (17.12.2012): S40 1.8 Momentum, MY09, Passion Red, (2012 - 90 000 km při nákupu) - "Olaf" - od 1.3.2013 LPG MAGIC4
je (15.07.2020): C70 1.4i Summum, MY06, LPG LandiRenzo již z Itále
bylo: Renault Laguna 1.8 RTE, MY98, zlatá metal. , (2002-2012, najeto 180 000 s LPG)
je (17.12.2012): S40 1.8 Momentum, MY09, Passion Red, (2012 - 90 000 km při nákupu) - "Olaf" - od 1.3.2013 LPG MAGIC4
je (15.07.2020): C70 1.4i Summum, MY06, LPG LandiRenzo již z Itále
#10 XC90 masakriální spotřeba pomoc
To umím taky. Myslím, že to není žádná výjimka průměrku jsem z tou mrdinou dokázal zlehka dostat na devítku. Kamarádův služební růůůůmstr 1,4MPI jezdil za patnáct. A nemusel se prý nějak snažit.EarlSin píše:okamžitou 99l jsem dal i s Fabií 1,2 HTP
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 2
- Příspěvky: 164
- Registrován: 10 roků 9 měsíců
- Vůz: S80 D5
- Bydliště: Praha
#11 XC90 masakriální spotřeba pomoc
1.2 HTP jsem jednou vezl z Pardubic. Jeli jsme dve stejny, oba nohu uplne na podlaze a ty auta jely celou dalnici UPLNE stejne - pres 130 se to dostávalo jen s kopce a zralo ro kolem trinacti. Sranda auto.
Jinak sledovat okamzitou dobry je, ale fakt jen pokud clovek chce jet na spotrebu.
Kazdopadne na 99 jsem se nikdy nedostal...vlastne ani pres padesat myslim.
Jinak sledovat okamzitou dobry je, ale fakt jen pokud clovek chce jet na spotrebu.
Kazdopadne na 99 jsem se nikdy nedostal...vlastne ani pres padesat myslim.
_________________
Volvo S80 D5 (D5244T, 120kw, MY 2006) - GALERIE
Ford Mondeo II Ghia (2.0, 96kw, 1999) - Gone, baby, gone
Volvo S80 D5 (D5244T, 120kw, MY 2006) - GALERIE
Ford Mondeo II Ghia (2.0, 96kw, 1999) - Gone, baby, gone
#12 XC90 masakriální spotřeba pomoc
Koukal jsem,že je to T6 takže co nejrychleji přijeď,dokud ještě převodovka řadí jak má???
-
Offline
- Sponzor fóra
- Příspěvků ve vlákně: 3
- Příspěvky: 9893
- Registrován: 15 roků 7 měsíců
- Bydliště: Dubí
- Vůz: XC70 P3 S80 P3
#13 XC90 masakriální spotřeba pomoc
my už se pajušu docela dlouho snažíme nasměrovat k nějakýmu mechanikovi, ale pořád se brání, tak nevím, jestli vyslyší tvá slova...martinopel píše:Koukal jsem,že je to T6 takže co nejrychleji přijeď,dokud ještě převodovka řadí jak má???
EDIT: vlastně jí někdo několikrát směřoval k Tobě
_________________
XC70 D5 151kw AWD, 2011, TF-80SC, +300tis km
S80 D5 151kw, 2011, TF-80SC, +410tis km
ex. V70 D5 120kw, S60 2.4i LPG, V70 D5 136kW AWD
XC70 D5 151kw AWD, 2011, TF-80SC, +300tis km
S80 D5 151kw, 2011, TF-80SC, +410tis km
ex. V70 D5 120kw, S60 2.4i LPG, V70 D5 136kW AWD
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 1
- Příspěvky: 178
- Registrován: 11 roků 3 měsíce
- Vůz: S60 D5 AWD R Polestar MY2012 230k,470Nm
- Bydliště: Praha 7 - Holešovice
#14 XC90 masakriální spotřeba pomoc
Okamžitá spotřeba je super, díky ní sem se naučil v klídku rozjíždet na rovine do max cifry 30l ( coz proti normalním rozjezdum da spotrebu o cca 0,5l mensi nez kdyz chvátám ) , ale to resim jen v Praze kde stejne za 200m stojim na dalsi krizovatce tak vubec nema smysl dupat na plyn vic nez homeopaticky
U XC90 mi to tech 99 ukazovalo skoro porad pri rozjedzech a spotreba vymodlená nejmensi co se mi povedlo 12l ( D5, MY2007 )
U XC90 mi to tech 99 ukazovalo skoro porad pri rozjedzech a spotreba vymodlená nejmensi co se mi povedlo 12l ( D5, MY2007 )
_________________
LR Discovery TDV6 HSE MY2007 ( 200k ) - pracant
LR RR TDV8 Vogue MY2008 (310k ) - stíhačka
S60 D5 AWD R Polestar MY2012 ( 230k, 470Nm ) - bejvalka
XC90 D5 MY2006 (200k ) - bejvalej
LR Discovery TDV6 HSE MY2007 ( 200k ) - pracant
LR RR TDV8 Vogue MY2008 (310k ) - stíhačka
S60 D5 AWD R Polestar MY2012 ( 230k, 470Nm ) - bejvalka
XC90 D5 MY2006 (200k ) - bejvalej
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 18
- Příspěvky: 48
- Registrován: 10 roků 8 měsíců
- Vůz: volvo XC90
- Bydliště: Brodek u Přerova Luková
#15 XC90 masakriální spotřeba pomoc
Tak jsem tady,jo je to ta T6 a k Martinovi jsem už domluvená tak už se těším a modlím ať do neděle se nic nepo..a kdo to psal ano je to z Auto Esa,máš k němu něco???Já chci přes facebook najít toho dřívějšího majitele a chtěla jsem se poptat jestli nevím kde je problém,ale pokud už jedu k Martinovi tak se to asi dozvím.Představu o spotřebě jsem měla po tom co jsem četla a viděla kolem 15l/100km,ale 21 předčilo má očekávání a je pravda že okamžitou spotřebou mi hodně zlehkla noha.Navíc ten palubní počál mi ukazuje jen okamžitou spotřebu a když překliknu ukáže máte 0 zpráv a pořád dokola nic dál,asi to neumím,snad mě Martin vše ukáže a pomůže dík co ty auto Esa co o něm víš???Prosím
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 1
- Příspěvky: 1042
- Registrován: 11 roků 9 měsíců
- Bydliště: Kladno, Slaný
- Vůz: V90 2017
#16 XC90 masakriální spotřeba pomoc
Hodnoty PC se nepřehazují tlačítkem, ale pootáčením kolečka na té samé páčce...
Jinak okamžitou spotřebu mám taky 99,9l/100km, je to tím že u volva to není okamžitá spotřeba, ale jakási průměrná z posledních cca 10s a když se stojí na křižovatce, kde je pro výpočet spotřeby hodnota téměř nekonečno/100km, tak po rozjezdu tam ve výpočtu máte stále 9s stání a 1s jízdy, proto je ta hodnota tak vysoká...
Ideální je tento systém výpočtu vidět při svižné jízdě sundání nohy z plynu, v tu chvíli je už okamžitá spotřeba ve skutečnosti nulová (i dle diagnostiky), ale palubní PC se na tuto hodnotu dostane až za nějakých 10s.
Jinak okamžitou spotřebu mám taky 99,9l/100km, je to tím že u volva to není okamžitá spotřeba, ale jakási průměrná z posledních cca 10s a když se stojí na křižovatce, kde je pro výpočet spotřeby hodnota téměř nekonečno/100km, tak po rozjezdu tam ve výpočtu máte stále 9s stání a 1s jízdy, proto je ta hodnota tak vysoká...
Ideální je tento systém výpočtu vidět při svižné jízdě sundání nohy z plynu, v tu chvíli je už okamžitá spotřeba ve skutečnosti nulová (i dle diagnostiky), ale palubní PC se na tuto hodnotu dostane až za nějakých 10s.
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 18
- Příspěvky: 48
- Registrován: 10 roků 8 měsíců
- Vůz: volvo XC90
- Bydliště: Brodek u Přerova Luková
#17 XC90 masakriální spotřeba pomoc
Aha,zkusim dik.dnes cesta do prace max 80km lehká noha až chytám křeč a dobrý plyn se neprepl a i ty numera nebyly tak strasidelny.
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 4
- Příspěvky: 114
- Registrován: 11 roků 1 měsíc
- Bydliště: Verona, IT
- Vůz: V40 1.8 BiFuel
#18 XC90 masakriální spotřeba pomoc
A nebylo lepsi poridit si tu XC90 v dehtu, at si tu jizdu muzes uzit bez neustalyho sledovani displeje na kerym naskakujou stokoruny?
-
Offline
- Moderátor
- Příspěvků ve vlákně: 4
- Příspěvky: 12091
- Registrován: 13 roků 5 měsíců
- Bydliště: Plzeň
- Vůz: 142;745;944;945;V70II;XC90 V8
#19 XC90 masakriální spotřeba pomoc
Když ony ty T6tky jsou za tak krásný peníze...
_________________
745, D24, M47, 1990, Kája; 945, B230FT, AW71, 1995, Jaruna; V70, D5, M56, 2004, Bertík; 944, B230FT, M46, 1991, Blex; XC90 V8, 2004; 142, B20A, M40, 1970 ex; S40, 1.8, m3p, 1997 :764, B280F, AW71, 1988, Tomasssovka;244, D24, M47, 1990, Blu; XC90 V8, 2005, Mastodont; V40, B4204S, M5P, 1996.
745, D24, M47, 1990, Kája; 945, B230FT, AW71, 1995, Jaruna; V70, D5, M56, 2004, Bertík; 944, B230FT, M46, 1991, Blex; XC90 V8, 2004; 142, B20A, M40, 1970 ex; S40, 1.8, m3p, 1997 :764, B280F, AW71, 1988, Tomasssovka;244, D24, M47, 1990, Blu; XC90 V8, 2005, Mastodont; V40, B4204S, M5P, 1996.
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 4
- Příspěvky: 114
- Registrován: 11 roků 1 měsíc
- Bydliště: Verona, IT
- Vůz: V40 1.8 BiFuel
#20 XC90 masakriální spotřeba pomoc
Ano, a duvod je v nazvu tohoto topicu...Urvanej píše:Když ony ty T6tky jsou za tak krásný peníze...
-
Offline
- Moderátor
- Příspěvků ve vlákně: 4
- Příspěvky: 12091
- Registrován: 13 roků 5 měsíců
- Bydliště: Plzeň
- Vůz: 142;745;944;945;V70II;XC90 V8
#21 XC90 masakriální spotřeba pomoc
Nene, důvod je v kombinaci motor a skříň, spotřeba je "prý" u všech benzínů skoro stejná. Máme teď s V8 15.5 plynu a litr benzínu na 100km, počítáno z najetých 5tkm. Přepočteno na peníze to je asi 2.80Kč/km. Ale palubáku nevěřim, hrozně kecá, ukazuje 13 a skutečnost je 15, což mu ale u plynu v klidu odpustim.
_________________
745, D24, M47, 1990, Kája; 945, B230FT, AW71, 1995, Jaruna; V70, D5, M56, 2004, Bertík; 944, B230FT, M46, 1991, Blex; XC90 V8, 2004; 142, B20A, M40, 1970 ex; S40, 1.8, m3p, 1997 :764, B280F, AW71, 1988, Tomasssovka;244, D24, M47, 1990, Blu; XC90 V8, 2005, Mastodont; V40, B4204S, M5P, 1996.
745, D24, M47, 1990, Kája; 945, B230FT, AW71, 1995, Jaruna; V70, D5, M56, 2004, Bertík; 944, B230FT, M46, 1991, Blex; XC90 V8, 2004; 142, B20A, M40, 1970 ex; S40, 1.8, m3p, 1997 :764, B280F, AW71, 1988, Tomasssovka;244, D24, M47, 1990, Blu; XC90 V8, 2005, Mastodont; V40, B4204S, M5P, 1996.
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 18
- Příspěvky: 48
- Registrován: 10 roků 8 měsíců
- Vůz: volvo XC90
- Bydliště: Brodek u Přerova Luková
#22 XC90 masakriální spotřeba pomoc
No byla to rychlá akce,jako ženská vybírám podle barvy a vzhledu docela mě motorově nezajímal,na to jsem tam měla při koupi chlapa,kterej totálně selhalNarvik píše:A nebylo lepsi poridit si tu XC90 v dehtu, at si tu jizdu muzes uzit bez neustalyho sledovani displeje na kerym naskakujou stokoruny?
Jinak si jízdu plánuji užívat moc,ale radši až na to mrkne Martin,nerada bych aby se to ještě víc prodražovalo a stálo to pak někde na špalkách co jsem si měla nebo neměla koupit je už teď pase,holt jsem vás měla najít dřív a i tak je docela možný,že by to dopadlo stejně
A hlavně nevím co znamená T6,ale chápuli dobře,značí to veterán
#23 XC90 masakriální spotřeba pomoc
T6 neznamená veterán,ale kombinace průserové převodovky se silným motorem,ale spoustou věcí okolo,které se také kazí.pajuša5 píše: Jinak si jízdu plánuji užívat moc,ale radši až na to mrkne Martin,nerada bych aby se to ještě víc prodražovalo a stálo to pak někde na špalkách co jsem si měla nebo neměla koupit je už teď pase,holt jsem vás měla najít dřív a i tak je docela možný,že by to dopadlo stejně
A hlavně nevím co znamená T6,ale chápuli dobře,značí to veterán
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 18
- Příspěvky: 48
- Registrován: 10 roků 8 měsíců
- Vůz: volvo XC90
- Bydliště: Brodek u Přerova Luková
#24 XC90 masakriální spotřeba pomoc
No a něco optimistického tady pro mě asi nikdo nemá veterán jsem myslele jako synonymum k vašemu zvracení na T6,prostě zgarb ,ale krásnej a dnes mi udělal mazlik radost ,spotřeba spadla na 18,8l opravdu se to přehazuje kolečkem a né tlačítkem dík a pokud to nehoním,tak plyn šlape a žádnej problém až teda na těch 18,8l Dolili jsme ráno nějakou modrou šťávu do takové bílé krabičky vepředu v motoru,která měla vyschnuto ,tak snad taky taky jsem konečně přišla na pár vychytávek,že jako z P přeřadit na R nebo D jde líp když stojím na brzdě,jinak se to rve,pak že klíček nevytáhnu dokud nemám P no možná když se to člověk naučí zjistí,že až na check engine mi ani nic moc nesvítí třeba si na sebe i zvyknem
-
Offline
- Příspěvků ve vlákně: 2
- Příspěvky: 1927
- Registrován: 15 roků 6 měsíců
- Bydliště: Košice - Staré mesto
- Vůz: V90 D5 AWD Inscription
#25 XC90 masakriální spotřeba pomoc
no tak to potěš, asi moc harmonickej vztah spolu nematepajuša5 píše: taky jsem konečně přišla na pár vychytávek,že jako z P přeřadit na R nebo D jde líp když stojím na brzdě,jinak se to rve,pak že klíček nevytáhnu dokud nemám P no možná když se to člověk naučí zjistí,že až na check engine mi ani nic moc nesvítí
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 17 Odpovědi
- 2273 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od klobuk62
-
- 53 Odpovědi
- 5901 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od jergus.balaz
-
- 6 Odpovědi
- 1267 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Deshi
-
- 46 Odpovědi
- 5124 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Petr.Chrpa
-
- 12 Odpovědi
- 875 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od cuhan