Krátké jízdy se studeným dieselem...

[danillo]

Všude čtu jak krátký jízdy za studena jsou pro motor vražedný a pro diesel dvojnásob. A napadá mě to každej den, když vyrážim do práce na těch 6 kiláků "krátkou" jízdu. Motor se tak akorát ohřeje na provozní teplotu (aspoň voda...) a zas se chcípá. Ale kdybych dojížděl třeba padesát kiláků, tak sice těch 44 jedu s ohřátým motorem, ale těch prvních šest je úplně stejnejch. Takže v čem tkví to negativum krátkejch jízd? Nebude to spíš jen tím, že každým studeným startem se motor opotřebovává víc než startem za tepla? Na dýlce trasy pak už prd záleží (pokud není třeba dobít baterku samozřejmě). Někdo nějakej názor na věc?

[Lachtan]

Pokud to takhle budeš praktikovat celou zimu, tak ti reálně hrozí, že za měsíc - dva ráno nenastartuješ. (vlastní zkušenost - tři měsíce jsem jezdil denodenně pouze 5km ráno do práce a v noci domů. nic jiného. A jednoho dne jsem prostě nenastartoval - vybitá baterka. Nakonec jsem to nakopnulpřes kabely, v dílně dobil baterku a až do jara to už bylo v pohodě. A následující měsíce a roky taktéž, baterka fungovala dalších pár let, než jsem to auto prodával )

[danillo]

Tak to už se mi taky stalo Studenej start, vyhřát sedačku, pustit rádio, světla, odmlžit okno a za měsíc už nenastartuješ

[mr1]

Tak tohle mě docela zajímá. Sám to s D5 nedělám, nejkratší trasa je 25km, nikdy nejela míň bez zastavení motoru. A to je v podstatě od cca10° (v šest AM) předehřívám, tudíž vyjíždím už lehce nahřátej. Ale můj otec jezdí s TDi někdy - jednou za dva měsíce, možná ani to né- pouzě asi 1km, a pak po přestávce zase tak 2km, a pak zase znovu ze studeným ten 1km nazpět. Jako, říkál sem mu to několikrát, a akorát mě řekne: "nésu votrok auto kura, auto musí sloužit mě, to je můj votrok!" Já sám nějak kratší trasy jezdit snad ani nepotřebuju, a když jo, mám ještě benzín.

[Davidian]

Všude čtu jak krátký jízdy za studena jsou pro motor vražedný a pro diesel dvojnásob. A napadá mě to každej den, když vyrážim do práce na těch 6 kiláků "krátkou" jízdu. Motor se tak akorát ohřeje na provozní teplotu (aspoň voda...) a zas se chcípá. Ale kdybych dojížděl třeba padesát kiláků, tak sice těch 44 jedu s ohřátým motorem, ale těch prvních šest je úplně stejnejch. Takže v čem tkví to negativum krátkejch jízd? Nebude to spíš jen tím, že každým studeným startem se motor opotřebovává víc než startem za tepla? Na dýlce trasy pak už prd záleží (pokud není třeba dobít baterku samozřejmě). Někdo nějakej názor na věc?

Zajímavý chyták Ale když já budu jezdit do roboty 50km a najezdím 500 000km tak budu mít 10000 studených startu a když bude mít natočeno tvoje půl milionu km s pěti kilometrovou trasou do práce tak bude mít za sebou 100 000 studených startu. Pokud dobře počítám rozdíl 90 000 startu, to bych řekl že už je dost

[mr1]

Starty motoru ubližují? Na tomhle bych to nestavěl.

[Davidian]

To nevím ale určitě mu neprozpívají, v zimních měsících mám teď na mysli. Nebo ne
olej ztuhly, materiál zcvrklý velké tření, velké opotřebení

[mr1]

No, to už je jiná řeč. Samotný start ho netrápí. Otázka zní, jak moc velký vliv to má.

[Davidian]

No, to už je jiná řeč. Samotný start ho netrápí. Otázka zní, jak moc velký vliv to má.

To je tá pravá otázka do pranice

[Sarkasmic]

Jde o to,že při krátký cestě proteče trocha paliva kolem kroužku,udela se nejakej ten kondenzát... Pri dlouhý ceste se palivo z oleje opet odpaří,kondenzát též,motor to zblajzne přes odsávání... Krátký trasy motoru až tak neškodí,jen je potřeba s tím počítat-častejc měnit olej atd....

[Urvanej]

Mylná představa o tom, že se nafta z oleje odpaří je tu poměrně častá. Jde o to, že bod varu nafty je cca 180°C. Té v motoru nikdy nedosáhnete a i kdyby jo, tak se směs s olejem stále vařit nebude. Kdo někdy destiloval kvas, tak ví, že se mu postupně zvyšuje bod varu. Není to ale tím, že by se nejdřív odpařil všechen metanol, potom etanol atd. ale tím, že jich odpařuje větší část. Složení parní fáze je jiný než kapalný ale v obou fázích se neustále vyskytují všechny složky.
Něco o palivu v oleji je ZDE, ale ani tady to, že se palivo z oleje zkrátka už nikdy nedostane, nevysvětlují dobře.

Co se studenýho startu týče, já osobně dodržuju zásadu, nejdřív motor, potom lidi. Takže topení vypnu dokud se motor neohřeje, nezapínám žádný velký spotřebiče kromě světel, pokud jedu krátkou trasu. Auto oškrábu a pomalu při malym zatížení motoru vyrážim. Do práce to mam 8km a nikdy nebylo třeba dobíjet.

[Davidian]

Mylná představa o tom, že se nafta z oleje odpaří je tu poměrně častá. Jde o to, že bod varu nafty je cca 180°C. Té v motoru nikdy nedosáhnete a i kdyby jo, tak se směs s olejem stále vařit nebude. Kdo někdy destiloval kvas, tak ví, že se mu postupně zvyšuje bod varu. Není to ale tím, že by se nejdřív odpařil všechen metanol, potom etanol atd. ale tím, že jich odpařuje větší část. Složení parní fáze je jiný než kapalný ale v obou fázích se neustále vyskytují všechny složky.
Něco o palivu v oleji je ZDE, ale ani tady to, že se palivo z oleje zkrátka už nikdy nedostane, nevysvětlují dobře.

Co se studenýho startu týče, já osobně dodržuju zásadu, nejdřív motor, potom lidi. Takže topení vypnu dokud se motor neohřeje, nezapínám žádný velký spotřebiče kromě světel, pokud jedu krátkou trasu. Auto oškrábu a pomalu při malym zatížení motoru vyrážim. Do práce to mam 8km a nikdy nebylo třeba dobíjet.

No prostě, nahoru dám švestky, zkvasím to, spálím to, zchladím to, skapu to....
...stáčím to, piju to, chutná to.
A říkáme tomu Rudolfovo tajemství.
.....Tak ne! Zapomeňte, že je nějaký Rudolf a nějaký císař a budem tomu navěky říkat slivovice.

[danillo]

Zkusil jsem udelat jednoduchou statistiku.... pri predpokladane zivotnosti motoru 500.000 km jetych "zatepla" (coz je podle me konzervativni odhad) mi vyslo, ze pokud budu kazdy pracovni den rano absolvovat studeny start +6km do prace a vecer to same, tak by mel motor vydrzet 16.75 roku.
Predpokladal jsem ze: 1) jeden km ujety "za studena" obotrebi motor dvakrat vice nez jeden km ujety "za tepla".
2) studeny start opotrebi motor 50x vice nez jeden km ujety "zatepla"
3) v roce je 253 pracovnich dni (2011)
4) auto pouzivam jen na cesty do prace
5) bavime se jen o opotrebeni vnitnich ploch motoru, ne starter apod.

pocet dnu v roce
253 start studeny km teply km SUM
koef. Opotrebeni (Ox) 0.01 0.0004 0.0002
denne 6km tam a 6km zpet 5.06 0.6072 0.3036 5.9708

[spy]

Já bych to viděl jednoduše, všechno je to o statistice.
Dokud se motor neohřeje na provozní teplotu, tak nepracuje v optimálních podmínkách.
Asi se shodneme na tom, že nejdelší životnosti dosáhneme tím, že budeme motor provozovat v optimálních podmínkách.

Když jedeme 6km do práce a pak 6km z práce (mám to stejné, a hlavně do práce je to z kopečka, takže se motor spíš chladí - díky bohu za vyhřejvaný sedačky ) tak motor používáme v neoptimálních podmínkách (tím zvyšujeme spotřebu, opotřebení jednotlivých částí, zvyšujeme pravděpodobnost selhání některé části).

Pokud vezmeme auto, se kterým pouze dojíždím do práce, tak:
a) když to mám do práce 6km, pak 100% času používám motor v neoptimálních podmínkách
b) když to mám do práce 60km, pak "pouze" 10% času používám motor v neoptimálních podmínkách
(za předpokladu že se motor ohřívá 6km)

Vliv na životnost je asi jasná
Dalo by se to spočítat přesně, ale chtělo by to hroznou spoustu podkladů

Za případné chyby ve výpočtech se omlouvám, včera byl vánoční večírek

[Dural8]

Já jenom poradím co vím, BMW počítá na proměnlivý interval oleje za 1 studený kilometr 19 teplých, to je fakt a nedělají to zbůhdarma, takže přirovnání 1:2 poněkud nesedí

[igi75]

Urvanej:
Co se studenýho startu týče, já osobně dodržuju zásadu, nejdřív motor, potom lidi. Takže topení vypnu dokud se motor neohřeje


To je sice hezká láska k motoru, ale postrádá to trochu logiku.K tomu asi tyhle věci jsou. V tomto případě si kup koně, tomu zimní běh nevadí. Samozřejmě nic osobně, je to jen můj názor. Příjde mi to jako kdyby jsi ohříval na sporáku vodu do pračky, aby jsi ušetřil těleso. No a když si koupím takovéto auto, tak ho chci užívat se vším konfortem. To bych si mohl kopit škodu 120, starej vaťák, dobrý rokavice. No a ušetřil bych jak při koupi, tak na servise. 120 totiž žádnej nepotřebuje.Olej se mění průběžným dolejváním

[jarek.krizan]

Ještě trocha teorie. Studený provoz - neoptimální podmínky = vyšší opotřebení pohhyblivých částí. Tzn. např. vyšší opotřebení válců, pístů ( pístních kroužků ). To způsobí větší degradaci oleje sazemi a karbonem ze špatného spalování a tím ještě větší a rychlejší opotřebení třecích ploch, vodní emulzí co se vykondenzuje na vnitřních stěnách motoru a nestihne se odpařit. Čím je takový provoz častější, tím je opotřebení větší a rychlejší.

[jarek.krizan]

Urvanej:



To je sice hezká láska k motoru, ale postrádá to trochu logiku.K tomu asi tyhle věci jsou. V tomto případě si kup koně, tomu zimní běh nevadí. Samozřejmě nic osobně, je to jen můj názor. Příjde mi to jako kdyby jsi ohříval na sporáku vodu do pračky, aby jsi ušetřil těleso.

Bohužel není tomu tak. Pokud potřebuješ, aby ti auto dobře a dlouho sloužilo, musíš se k němu i hezky chovat a trochu se o něj starat. Pokud ovšem nemáš problém co s penězi a můžeš pravidelně investovat do oprav, nebo koupě nového vozu. Já to teda nijak nepřeháním, že bych si při jízdě v zimě nezatopil, ale raději nechám motor 5 min. vrčet na místě a mezi tím si očistím všechna okna. Ale mám benzín a ten se zahřívá výrazně rychleji. Proto říkám, že na krátké pojížďky je benzíňák výhodnější. Ti co mají bufíka, co ohřívá chladící kapalinu, to mají jednodušší.

[raull]

Ještě trocha teorie. Studený provoz - neoptimální podmínky = vyšší opotřebení pohhyblivých částí. Tzn. např. vyšší opotřebení válců, pístů ( pístních kroužků ). To způsobí větší degradaci oleje sazemi a karbonem ze špatného spalování a tím ještě větší a rychlejší opotřebení třecích ploch, vodní emulzí co se vykondenzuje na vnitřních stěnách motoru a nestihne se odpařit. Čím je takový provoz častější, tím je opotřebení větší a rychlejší.

no a nepomohlo by spomynanú emulziu odstrániť aspon raz za pár dní ho prehnať po podialnici?moja žena tieš vyžíva TDičko len na krátke jazdy a každý deň,tak som ho včera trochu prehnal ....

[igi75]

Urvanej:



To je sice hezká láska k motoru, ale postrádá to trochu logiku.K tomu asi tyhle věci jsou. V tomto případě si kup koně, tomu zimní běh nevadí. Samozřejmě nic osobně, je to jen můj názor. Příjde mi to jako kdyby jsi ohříval na sporáku vodu do pračky, aby jsi ušetřil těleso.

Bohužel není tomu tak. Pokud potřebuješ, aby ti auto dobře a dlouho sloužilo, musíš se k němu i hezky chovat a trochu se o něj starat. Pokud ovšem nemáš problém co s penězi a můžeš pravidelně investovat do oprav, nebo koupě nového vozu. Já to teda nijak nepřeháním, že bych si při jízdě v zimě nezatopil, ale raději nechám motor 5 min. vrčet na místě a mezi tím si očistím všechna okna. Ale mám benzín a ten se zahřívá výrazně rychleji. Proto říkám, že na krátké pojížďky je benzíňák výhodnější. Ti co mají bufíka, co ohřívá chladící kapalinu, to mají jednodušší.

Nerad, ale opět musím oponovat. Měl jsem dvě nová auta ( né volva ) a u obou mi řekli v autorizáku, že se nijak nezajíždí a nezahřívají. Po nastartování je lepší hned vyjed. Samozřejmostí je v nízkých otáčkách, než se motor zahřeje. Zahřívání na místě je mýtus starších řidičů. Já sám jsem byl profi řidič od 95.roku a nikdy jsem nezahříval. Volvo jsem si nové nekoupil, protože na to nemám, ale pokud si vypnu topení, tak nijak motoru nepomůžu. Stejně jde na studeno. Navíc hned po nastartování naskočí bufík a já to mám dané celý rok na automatiku a nemám problém. Budete se pánové smát, ale manželka jezdí volvem 1.5 km do práce a další 1 km děti do školy. Občas je odveze na nějaký kroužek, ale jediný co tím trpí je asi baterka. No a pokud mám na takovýto klenot, jakým bez pochyby volvo je, tak mě asi existenčně neohrozí, když za čas koupím novou baterku. Jo mimochodem já si koupil volvo a jezdí s ním žena a mě zůstal oplík, ale alespon děti vozí bezpečněji

[raull]

Jo mimochodem já si koupil volvo a jezdí s ním žena a mě zůstal oplík, ale alespon děti vozí bezpečněji[/quote]
presne môj pripad,akurat dieta "len"čakáme a mne ostal saabik.

[Urvanej]

igi: důvod, proč nezapínám topení je ten, aby se rychleji ohřál motor. Ono to nevypadá, ale dostane se rychleji do provozních optimálních podmínek, pak teprve zapínám topení a teplo máš v autě potom zhruba stejně rychle, protože zase dřív topí víc. Takže jediný co získáš když ho necháš zapnutý je větší opotřebení motoru.
Uznávám, že ale auto dneska dřív umře na nehodu, vdechnutí klapky, došlej olej nebo něco podobnýho, protože lidi co řeší studený starty najedou fakt málo. Člověk kterej najede 30 za rok, tak v tom nájezdu se to ztratí tech pár studenejch startů. Navíc spousta lidí má auto chvilku, potom mění za novější, takže efekt nepoznají. Např. koupíš auto a za chvíli se ti vysejří turbo, hmm. Ale že to může bejt tim, že předtim majitel jezdil studený, hned topení na max atd. nikoho nenapadne. Ale takovádle deata je vlastně k prdu. Já prostě nerad věci ničim, když to neni nutný, takže si na teplo rád počkám.
Takže tohle má smysl, pokud plánuješ mít auto do smrti.

[Dural8]

igi: důvod, proč nezapínám topení je ten, aby se rychleji ohřál motor. Ono to nevypadá, ale dostane se rychleji do provozních optimálních podmínek, pak teprve zapínám topení a teplo máš v autě potom zhruba stejně rychle, protože zase dřív topí víc. Takže jediný co získáš když ho necháš zapnutý je větší opotřebení motoru.
Uznávám, že ale auto dneska dřív umře na nehodu, vdechnutí klapky, došlej olej nebo něco podobnýho, protože lidi co řeší studený starty najedou fakt málo. Člověk kterej najede 30 za rok, tak v tom nájezdu se to ztratí tech pár studenejch startů. Navíc spousta lidí má auto chvilku, potom mění za novější, takže efekt nepoznají. Např. koupíš auto a za chvíli se ti vysejří turbo, hmm. Ale že to může bejt tim, že předtim majitel jezdil studený, hned topení na max atd. nikoho nenapadne. Ale takovádle deata je vlastně k prdu. Já prostě nerad věci ničim, když to neni nutný, takže si na teplo rád počkám.
Takže tohle má smysl, pokud plánuješ mít auto do smrti.

Jen tak mimochodem, tak jak popisuje Urvanej, tak fungujou všechny nový Volva a třeba moje 760 GLE s automatickou klimou stejně tak, dokud se voda neohřeje dostatečně, tak to netopí ( u S60 to začíná cca v 1/3 stupnice - řekněme 50 - 60°C? U 760 ještě o něco později. )

[luckybeef]

A co popojížďky se studeným benzínem? Dost často se mi teĎ děje, že jezdím kratší 8-10km popojížďky po ránu
- nicméně mám benzínový motor. Startuju stále dobře. A spíš mě vadí, že vozidlo dýmí (vodní páry) a žere...

[karelvolvo]

A co popojížďky se studeným benzínem? Dost často se mi teĎ děje, že jezdím kratší 8-10km popojížďky po ránu
- nicméně mám benzínový motor. Startuju stále dobře. A spíš mě vadí, že vozidlo dýmí (vodní páry) a žere...

Se studeným benzínem to bude o dost horší, benzín smívá z válců olej, proto víc vydrží nafťáky