D5 - konstrukce - výhody

[henry]

předem se omlouvám, neboť tuším, že o tom jistě muselo již být něco napsáno, ale nedaří se mi to vyhledat, takže pokud vítě, klidně mě prosím odkažte.

Každopádně jsem se při diskusích o autíčku několikrát v rozhovoru dostal k otázce výhod pětiválcové konstrukce motoru, respektive významu pětiválcového uspořádání a nedokázal na ni najít uspokojivou odpověď. Znám trochu historii D5 motoru (z čeho se vyvinul), znám i dqalší pětiválce v benzímu (do té míry, že vím, že existují a kam se všude montují), ale marně přemýslím nad tím, jaké výhody a nevýhody tato konstrukce přináší.

Obvykle se počty válců dělají sudé kvůli vyváženosti a plynulosti chodu, takto musí nezbytně střídavě zabírat 2 a 3 válce, což teoreticky nemůže být moc dobrý základ pro vyváženost. Prakticky je motor minimálně v jeho poslední variantě, co mám pod kapotou, skvěle klidný, navíc se honosí pověstí držáku.

Tak jak je to - ví někdo něco o pětiválcové řadové konstrukci?

[koch]

zajimavy dotaz... nad tim proc prave 5 valcu jsem se nidky nezamyslel... a to ho mam v aute...
uz se tesim na fundovane odpovedi...

[klopy]

Protože má super zvuk

[honza_S60]

Vím, že to není nejvěrohodnější, ale ... posuďte sami.

http://en.wikipedia.org/wiki/Straight-5

[koch]

Vím, že to není nejvěrohodnější, ale ... posuďte sami.

http://en.wikipedia.org/wiki/Straight-5

ja myslim ze toto je vycerpavajici...

jen tak na okraj pro krabicoidy a prudice kraticka citace...

"All of the inline 5 engines used by Volvo and Ford are built at the Volvo Skövde engine plant in Skövde, Sweden."

[henry]

Vím, že to není nejvěrohodnější, ale ... posuďte sami.

http://en.wikipedia.org/wiki/Straight-5

Jo tohle dává smysl - našel jsem před tím na Wiki jen příspěvky o D5, ale ne obecně o pětiválcích - mea culpa.

Takže abych to shrnul:

Za předpokladu rovnoměrného rozložení cyklu má pětiválec výrazně rovnoměrnější chod než 4 válec s tím, že 6tiválec by byl ještě plynulejší, ale nárůst "hladkosti" chodu mezi 4 a 5ti válcem je daleko výŕaznější než nárůst "hladkosti" mezi 5ti a 6ti válcem. U 6ti válce by pak toto relativně méně patrné vylepšení bylo vykoupeno větším třením, větší velikostí agregátu a množstvím dílů navíc.

Řadový 5ti válec je tak zřejmě z pohledu výrobců stravitelným a funkčním kompromisem mezi kompaktností, jednoduchostí ale hrubostí 4válců a velikostí, složitostí, cenovou náročností ale hladkostí chodu 6ti válců a nevíc 5ti válec ještě ve většině aut jde namontovat napříč, což má velký význam bezpečnostní a konstrukční.

Dík za odkaz

[honza_S60]

pokusil jsem se o hrubý překlad omluvte chyby a otrocké přeložení. ale taky musím pracovat


Výhoda pětiválcového motoru nad čtyř-válcovým je nejlépe chápána jako srovnání motorových taktů a jejich frekvence. 4-válec zapaluje všechny 4 válce každých 720 stupňů otáčky – kliková hřídel se 2 krát kompletně otočí.
Jestliže vezmeme motor s lichým zapalováním, pak můžeme rozdělit 720 stupňovou otáčku klikového hřídele čtyřmi. 720 / 4 = 180 stupňů. Takže 4-válec zabere každých 180 stupňů otáčky.
Daný záběr motoru trvá ne déle než 180 stupňů otočení klikovky, takže záběry 4-válce jsou sekvenční bez toho, aby se překrývaly. Jakmile dojde k zapálení válce, další válec z řady zapaluje.
U 1, 2, a 3-válcových motorů jsou momenty, kdy žádný válec nezapaluje a motor nezabírá.
U 3-válce se záběr válce objevuje každých 240 stupňů. (720 / 3 = 240). A protože záběr nemůže trvat déle než 180 stupňů, tak to znamená, že 3-válec má celých 60 stupňů otočení kliky “tichých”, kdy žádný z válců nezapaluje.
5-válec zapaluje každých 144 stupňů (720 / 5 = 144). A protože každý zážeh trvá 180 stupňů, tak to znamená, že zapalování některých válců s epřekrývá a tak způsobuje hladší běh motoru nežli nepřekrývající se zážehy 4-válce.
Každý válec přidaný k 5 válcům zvyšuje míru překrývání zážehů a zvyšuje hladkost běhu motoru. Řadový 6-válec zapaluje každých 120 stupňů, takže disponuje větším překrýváním nežli 5-válec. I přes to ale, tento nárůst překrytí a hladkosti běhu 6-válce nad 5-válcem není tak významný jako navýšení hladkosti běhu 5-válce nad 4-válcem.
Řadový 5-válec ztrácí méně síly třením než-li 6-válec. Také používá méně součástek a je fyzicky kratší, takže zabere méně místa v motorovém prostoru a tím dovoluje instalaci motoru napříč nebo podelně.
5-válec je delší a dražší na výrobu než 4-válec, ale někteří výrobci tento rozdíl chápou jako dostatečně kompenzovaný hladším chodem motoru.
Nevýhodou řadového 5-válce oproto 6-válci je nevyváženost. 5-válcová konstrukce produkuje více vibrací, než 6-válec, zatímco 6-válec žádné momenty, kdy zapalování neprobíhá nemá.

[Roger]

Chvalihodne vlastnosti, mam tu takovou specialitku> 7mi valcove radialni motory...vypadaji jak z letadla, a par silencu to dava na motorky, napr>
http://thekneeslider.com/archives/2006/05/10/radial-engine-powered-motorcycle/
http://thekneeslider.com/archives/2006/07/06/radial-motorcycle-engine-modifications/
Dela to treba Rotec...http://www.rotecradialengines.com/0RotecR2800/R2800.htm
Zajimave pocteni a ukazky i zde>
http://en.wikipedia.org/wiki/Radial_engine
http://www.diracdelta.co.uk/science/source/e/n/engine%20configurations/source.html

[Roger]

A zvuk?
http://uk.youtube.com/watch?v=GUx35zuI5GI
http://uk.youtube.com/watch?v=QBGfxtMEQl0

[Roger]

Technologie cyklu 5ti valcu je popsana zde>
http://www.autozine.org/technical_school/engine/smooth2.htm

[ok2ucx]

To je všechno pěkné a zajímavé, ale proč do už tak "hladkého" motoru strkají dvouhmotový setrvačník?

Pavel

[koch]

To je všechno pěkné a zajímavé, ale proč do už tak "hladkého" motoru strkají dvouhmotový setrvačník?

Pavel

kvuli kroutaku :?:

[ok2ucx]

kvuli kroutaku :?:

Um, to bylo stručné, tak nevím jestli to byla odpověď nebo jen nejistý nástřel, ale jako takové mě to moc neuspokojilo :neutral: :?
No tak jsem trochu potrápil pana Googla a našel jsem mimo jiné toto:

The crankshaft pulley vibration absorber is there to protect the crankshaft from excessive stress due to torsional oscillation, and is specified as a reliability enhancement.

The dual mass flywheel is there to reduce torsional oscillation of the whole drivetrain, and is specified primarily as a noise, vibration, and harshness countermeasure.

Takže zřejmě je to všechno o torzních kmitech klikovky a hluku a vibracích vůbec. Filtr na ten zmíněný kroutivý moment. Asi tolik nezáleží, jestli je to pěti hrnek nebo jen klasika 4-hrnek. Někde jsem se dočetl, že výměnou dvojitého setrváku na jednoduchý se (měřitelně) zvedla hladina hluku a projevy vibrací u jakéhosik koncernového dieslu...

Na druhou stranu motor od PSA 2.1TD, kterým se taky rád vozím, je jen 4 válec s jednoduchým setrvákem, a ten hodnotím jako neuvěřitelně (řekněme srovnatelně) tichý, prostý typického dieslového projevu (ale zase to není common-rail).

Tož tak. P.

[koch]

co davaji na 6 valce jinde? taky dve hmoty nebo jednu?

[dali]

Chvalihodne vlastnosti, mam tu takovou specialitku> 7mi valcove radialni motory...vypadaji jak z letadla, a par silencu to dava na motorky, napr>

Tak na tý stříbrný potvoře s klikovkou podél si bez postranních koleček nebo pasujícího postranního vozíku asi moc nezajezdíš Když si představím, jak si třeba někdo dá machrovskej meziplyn a zůstane ležet na zádech s motorkou nad sebou

[Roger]

Chvalihodne vlastnosti, mam tu takovou specialitku> 7mi valcove radialni motory...vypadaji jak z letadla, a par silencu to dava na motorky, napr>

Tak na tý stříbrný potvoře s klikovkou podél si bez postranních koleček nebo pasujícího postranního vozíku asi moc nezajezdíš Když si představím, jak si třeba někdo dá machrovskej meziplyn a zůstane ležet na zádech s motorkou nad sebou

To asi ne dali, to je jen takovy prototyp na paradu, ale zrejme i jezdi, a ten motor je puvodne do letadel...a videl jsem i jeho umisteni na motorce tak, jakobys to otocil o 90 stupnu (na stojato v profilu ramu motorky) tu hvezdici s valci.
Nejsem motorkar, tak me to vubec netrapi...

[koch]

Chvalihodne vlastnosti, mam tu takovou specialitku> 7mi valcove radialni motory...vypadaji jak z letadla, a par silencu to dava na motorky, napr>

Tak na tý stříbrný potvoře s klikovkou podél si bez postranních koleček nebo pasujícího postranního vozíku asi moc nezajezdíš Když si představím, jak si třeba někdo dá machrovskej meziplyn a zůstane ležet na zádech s motorkou nad sebou

dyt to ma 110 koni... kterykoliv sikmook ma vic... motorky moc nemusim a americke čopry uz vubec... zveda se mi zaludek z tech poradu kde ti "drsnaci" na discovery chanelu staveji tyto kramy...
akorat mam smulu... budu si muset holt proti sve vuli koupit harleye pac jsem se minule ozral se znamym a slibil mu ze si v 50 nechame narust pupky a brady a koupime si harleye... :pij:

[honza_S60]

akorat mam smulu... budu si muset holt proti sve vuli koupit harleye pac jsem se minule ozral se znamym a slibil mu ze si v 50 nechame narust pupky a brady a koupime si harleye... :pij:

Tak to já jsem teda s pupkem do 50 čekat nevydržel
Ale na Harleye a choppery mám taky alergii. Je to jen hlučná hromada železa s nepohodlným posazem, kde se ti odkrví ruce a všechny názary od zadního kola ti jdou přímo do páteře.
Ale Cruisery mi tolik nevadí. Přiznávám že Suzuki Intruder nebo Yaamaha Dragstar má svoje kouzlo....

[intruderik]

akorat mam smulu... budu si muset holt proti sve vuli koupit harleye pac jsem se minule ozral se znamym a slibil mu ze si v 50 nechame narust pupky a brady a koupime si harleye... :pij:

Tak to já jsem teda s pupkem do 50 čekat nevydržel
Ale na Harleye a choppery mám taky alergii. Je to jen hlučná hromada železa s nepohodlným posazem, kde se ti odkrví ruce a všechny názary od zadního kola ti jdou přímo do páteře.
Ale Cruisery mi tolik nevadí. Přiznávám že Suzuki Intruder nebo Yaamaha Dragstar má svoje kouzlo....

NO chlapi-neurážajte moj koníček a srdcovú záležitosť- mám vlastne 3 srdcovky-frajerka-volvo a cruiser-sú to v podstate rovnaké veci-užívaš si cestu v lete na moto, na jeseň v aute a večer v posteli-ale nie to som chcel-ísť na cruiseri, alebo choppri je životný štýl-pohodlie ( výnimka je volant na "Krista"),volnosť, a hlavne ten pocit z tej mašiny tak isto ako z Volva-keď raz do toho sadneš si v TOM až po uši a už to neide vrátit. Z vás, čo tu ohrnate nosy nad choprami išiel už niekto na poriadnom choppri? Tiež to neide vrátiť a dostane sa ti to až pod kožu-tak tak-amen.

[Kein]

co si mám představit pod pojmem "hladkost" ?? :?:

[eLzyx]

sedni do tříhrnku Fabia HTP, pak přesedni do nějakého auta se 4 válcem a hned po tom se projeď svým autem. Pochopíš.

[jarek.krizan]

Co se týká dvouhmotového setrváku, je to jen další kravina na tahání peněz z lidí. Už i výrobci přiznali, že to byl krok vedle. I s klasikou dobře konstrukčně řešenou pohltí kmity a přitom s výrazně vyšší životností.
Dvouhmoťák je prostě ničím neospraveditelná blbost.

[ok2ucx]

co si mám představit pod pojmem "hladkost" ?? :?:

= zvlnění průběhu kroutivého momentu. Tedy hladkost je pak spíše nezvlnění. Ideální stav by byl, kdyby motor dodával kroutivý moment naprosto konstantní (= "hladký"), nebylo by třeba setrvačníků. To snad např. umí třífázové elektromotory, jestli se nemýlím. Spalovací motory ale ne. Tam každá exploze ve válci vyrobí "náraz" či ostrou špičku kroutivého momentu a tu musí chudák setrvačník pohltit, vyrovnat.

Nekecám moc? :neutral:

"Hladký" motor má i "hladký" zvuk, stačí pětiválce, V6 jsou nádhera... V8 ani nevím.

Pavel

[Kein]

můžu to tedy pochopit tak, že to krásně a pozvolna přidává/zrychluje ? to je totiž první věc, které jsem si u vosumpětky všim a miluju to na ní

[jarek.krizan]

Čím víc válců a větší objem motoru, tím větší a plynulejší nárůst kroutícího momentu a výkonu a to i bez dopingu turba, nebo kompresoru. Pokud se to ale s dopingem zkombinuje, je nárůst přímo famózní.