S80 - Hodiny samy mění čas

850 a novější modely řad C/S/V/XC

Moderátor: wickey

  • Autor
  • Zpráva
Tregold
Offline
Příspěvky: 29
Registrován: 14 roků 6 měsíců
Bydliště: Praha

S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od Tregold »

Nemá někdo nějaký ahnung co by mohlo stát za podivnou chybou na palubních hodinách u S80? Čas od času se hodiny samy začnou přetáčet směrem dolů - jako když někdo nastavuje čas, akorát že se nikdo ničeho ani nedotkne. Běží to vždy pár minut a pak se to zastaví na náhodném čase, někdy to proběhne celý 24 hodinový cyklus několikrát dokola. Když se to stalo poprvé, docela jsem koukal, když to dobíhalo na nulu, trochu jsem zapotil :D neboť tak nějak se projevovala v amíckých spionážních filmech časovaná nálož v autě (kolem nuly to vždy bouchlo).
Napadá mně nějaký kontakt ale než se v tom začnu hrabat, radši se zeptám.
_________________
S80 D5 2002

Esis
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 156
Registrován: 12 roků 6 měsíců
Vůz: Volvo 760GL, TD
Bydliště: Praha

Re: S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od Esis »

Sice mě nenapadá co by to mohlo být, ale asi máš strašidelný Volvo..a z toho jde strach.. :shock:
_________________
Volvo 244GL ,r.v.80, bílá kůže, Volvo 760, TD GL, 82 kW
Bylo: Volvo S40 T4, Opel Combo r.v.06, Ford Escort Xr3i, r.v.89, Volvo 340DL..past

Kuba
Offline
Příspěvky: 280
Registrován: 12 roků 11 měsíců
Bydliště: Praha-západ

Re: S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od Kuba »

jak se ty hodiny štelujou? nemohl by tam bejt nějak nalomenej nastavovací knoflík?
_________________
V70 I D5252T manuál , rok 2000 stříbrná - Volbluda
Už ne bezVolvák

mates
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 412
Registrován: 13 roků 4 měsíce
Bydliště: Brno/Dolní Kounice
Vůz: XC90 V8

Re: S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od mates »

Nedělá to, vždy, když projedeš určitým místem? Byl o tom jeden díl AKT X. Vždycky, když tím místem Máldr projel, přetočily se mu hodiny v autě a začaly se dít divné věci :twisted: :twisted: Jinak bych to taky viděl na kontakt u štelovacího tlačítka. Např. moje rádio má tak cilivý zesilovací knoflík, že když to zesílím a zastaví se to v "mezipoloze" a pak někde autí poskočí na hrbolu, tak se to klidně o dva stupínky ještě zesílí.. třeba to nějak pomůže ;-)
_________________
je: XC90 V8 r.v.2005
bylo: V70 R AWD r. v. 1998, černá metal- eRko
bylo: V480 ES 1,7 r. v. 1988, černá metal.-Volvík

lavotocivy
Offline
Příspěvky: 7
Registrován: 12 roků 2 měsíce
Bydliště: Kloboukova 2262/81, Praha 4

Re: S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od lavotocivy »

Zdarvím. Ja mám presne ten istý problém.
založil som na to aj novú tému, ale ke´d som teraz uvidel, že už to je, tak som to zrušil a tedy píšem sem.
Tiež sa mi to stáva občas, ale zatiaľ tiež neviem čím to je. Mám ho ešte len mesiac a tak som tiež nič s tým nerobil a čakám, či niekto nenapíšem sem niečo, ako sa to dá napraviť. Chcel som ešte spýtať, či si s tým nebol náhodou na diagnostike.
A nerobí to pri jazde, stane sa to vždy ke´d sa nastúpi do auta a ide sa štartovať.

Mne sa však popri tom ešte niekedy zapne aj klimatizácia, teda nie popri tom, ale pred tým. proste zamknem auto a ke´d sa vrátim, tak mám zapnutú klímu, hoci je auto zamknuté a nie je ani kľúč v zapaľovaní. potom keď dám kľúč do zapaľovanie, kíma sa zastaví a začnú hodiny sa točiť smerom dole. Ale to s tou klímou to nie je vždy. Častejšie sa poste iba hodiny zrazu stočia smerom dole, keď zastrčím kľúč do zapaľovania a potočím ho na prvú polohu.
_________________
Volvo S80 D5 - 2002

xSam
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 585
Registrován: 12 roků 2 měsíce
Bydliště: Roudnice nad Labem, Praha

Re: S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od xSam »

Zajímavé, toho bych se docela bál.. Nedostáváš se náhodou do nějakých časových smyček nebo tak něco?
Nevyjedeš náhodou ve středu ráno a na místo co je vzádlené padesát kilometrů nedorazíš v pátek večer?
:evil:
Jinak bych jako první prozkoumal čudl na štelování hodin...
_________________
Volvík S60 2,4i 120kw
Suzuki Samurai 1,3i 51 kw
Volvík "velkej" V70 2,5T 155KW

marek t
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 165
Registrován: 15 roků 6 měsíců
Bydliště: LOUNY

Re: S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od marek t »

tak to jsme na tom stejně :evil:
viewtopic.php?f=54&t=13289
v pondělí to vezu na servisní interval a pánové slíbili, že se na to mrknou, tak budu informovat...
_________________
VOLVO XC70 HEICO 180kw B5254T 2006 AT, VOLVO V70 2,4T 147 kw B5244T 2003 AT, VOLVO 745 GLT 114kw B234F OD 1988, VOLVO 945 TURBO KIT+121kw B230FT 1995, VOLVO V70XC 142kw B5244T 1998 a Tátovo - SAAB 9-5 AERO 184kw 2003 + SAAB 9-3 SS 129kw 2005
bylo:V855 tdi 97 manual SAAB 9000 CS 2,3Thirsch 170kw 97 VOLVO 244 GL 66kw B19A 1978 VOLVO 245 SE 60kw D24 1991 a halda brouků
tel: 739 722 234

royal
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 48
Registrován: 13 roků 4 měsíce
Bydliště: CB
Vůz: 1997 V70 TDI

Re: S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od royal »

Nema nahodou to auto samostelovani casu podle RDS signalu (CT) v radiu? V novejsich SAABech to maj....
Zkus se v dobe "casove smycky" podivat co ladi radio a jakej ma signal, pripadne preladit na Radiozurnal, ten vysila presnej cas urcite a ma na uzemi republiky obstojnej signal.
Ale je to jen tip, ja tohle auto moc neznam, mam o generaci starsi......
_________________
V70 TDI (D5252T) '97
Bylo: SAAB 9000 CD 2.0T '89

lavotocivy
Offline
Příspěvky: 7
Registrován: 12 roků 2 měsíce
Bydliště: Kloboukova 2262/81, Praha 4

Re: S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od lavotocivy »

myslím že nemá. Kdyby mělo, tak když mi na začátku ukazuje čas třeba 18:00 tak počítam, že když začne štelovat čas podle RDS, tak se nejpozději zastaví na 18:01. Vždycky to jde směrem dolů a když není 18:00 správnej, tak posldní správna možnost je pak 18:01. jenomže ty hodiny když se začnou zrazu posouvat tím směrem dolů, tak přejdou smyřčku 24 hod. někdy i dvakrát...Dátum tam není, takže si nemyslím, že by to dělalo kvůli špatnému dni. jsem zvědavej, co řekne MAREK T, když se vráti se servisky.
_________________
Volvo S80 D5 - 2002

Tregold
Offline
Příspěvky: 29
Registrován: 14 roků 6 měsíců
Bydliště: Praha

Re: S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od Tregold »

Takže jsem vyndal cluster (palubku) rozebral a mrknul jsem na ty přepínače štelování hodin. Jelikož se nastavovavaly směrem dolů a nikdy nahoru, vypadalo to jako špatný kontakt u toho mikropřepínače kterým se šteluje čas právě směrem dolu. Něco podobného se mi kdysi stalo na kalkulačce, ta malá membrána se prostě unavila a dělala kontakt stále - vše vypadalo jako obdobný problém.
Takže jsem ten přepínač vypreparoval, stačilo mně to štelovat jedním směrem. Kompletně jsem ten switch prostě vyndal, žádný kontak tam být už nemohl. No abych to neprodlužoval, vše jsem zapojil, nastavil čas a říkám si hurá, bylo to ono. Pak jsem nastartoval a málem mně trefil šlak, hodiny se zase rozeběhly směrem dolu.
Takže v přepínači to není!!
Zbývá tedy nějaký kontakt či kraťas někde v plošňáku či svorkovnici a nebo je závada někde na procesoru či v sw. Na to ale už sám nemám.
Zdá se ale, že to závisí na teplotě - čím větší teplo, tím častěji se hodiny přetáčí (teď už skoro trvale), takže možná nějaký kondenzátor vyschlý či krystal oscilátoru - nevím.
_________________
S80 D5 2002

Tregold
Offline
Příspěvky: 29
Registrován: 14 roků 6 měsíců
Bydliště: Praha

Re: S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od Tregold »

Tak jsem trochu hledal na webech v USA. Zjistil jsem, že určitá část S80 70 a S60 zhruba kolem roku 2000-2003 trpí problémy se špatnou kvalitou palubní desky. Majitelé udávají vypadávání znaků na informačním displeji, zhasínání a rozsvěcení budíků, přetáčení hodin a pod. Viz. : http://www.volvo-forums.com/t20301-cloc ... s-self.htm
http://www.volvo-forums.com/t13321-dash ... oblems.htm
Jeden tvrdí, že je špatný regulátor napětí: http://www.volvo-forums.com/t19793-dash ... -relay.htm
Někdo z Rumunska zase opravil problém přeletováním všech spojů horkým vzduchem.
No nevím, vše vypadá ale na nějaký spatný kontakt, i to napětí by mohlo hrát roli (všem se resetují hodiny směrem dolu, nikdy ne nahoru).
Nemá někdo k dispozici plánek zapojení tý palubky?
_________________
S80 D5 2002

koch
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 2587
Registrován: 13 roků
Vůz: Volvo S60 2.4T
Bydliště: Opava (Oščadnica, SK)

Re: S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od koch »

Tregold píše: Nemá někdo k dispozici plánek zapojení tý palubky?
wiring diagram

marek t
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 165
Registrován: 15 roků 6 měsíců
Bydliště: LOUNY

Re: S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od marek t »

marek t píše:tak to jsme na tom stejně :evil:
viewtopic.php?f=54&t=13289
v pondělí to vezu na servisní interval a pánové slíbili, že se na to mrknou, tak budu informovat...
jsem po servisu, závada přetrvává :twisted:
_________________
VOLVO XC70 HEICO 180kw B5254T 2006 AT, VOLVO V70 2,4T 147 kw B5244T 2003 AT, VOLVO 745 GLT 114kw B234F OD 1988, VOLVO 945 TURBO KIT+121kw B230FT 1995, VOLVO V70XC 142kw B5244T 1998 a Tátovo - SAAB 9-5 AERO 184kw 2003 + SAAB 9-3 SS 129kw 2005
bylo:V855 tdi 97 manual SAAB 9000 CS 2,3Thirsch 170kw 97 VOLVO 244 GL 66kw B19A 1978 VOLVO 245 SE 60kw D24 1991 a halda brouků
tel: 739 722 234

TOMÁŠ S80
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 445
Registrován: 13 roků 3 měsíce
Vůz: S80 103kW 2.435ccm 00'
Bydliště: Hořovice

Re: S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od TOMÁŠ S80 »

Eště že moje ANGLIE nezlobí v elektrice :tlesk: a hodiny tam fachaj výborně :razz:
_________________
VOLVO S80 R.V.2000,Color Blue,Automat,najeto 51000mil 2.4litr GB TP 125kw,CZ TP 103kw,Petrol

petr´S
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 761
Registrován: 13 roků 1 měsíc
Bydliště: Č. Lípa

Re: S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od petr´S »

TOMÁŠ S80 píše:Eště že moje ANGLIE nezlobí v elektrice :tlesk: a hodiny tam fachaj výborně :razz:
ty kdybys nepsal nic, měli bychom tě nejradši :roll:
_________________
MB Viano MY2012, XC90 D5 Polestar MY2011
bylo S40 1.8 2003; 780 Bertone 1987; S60 2.5T AWD 2004, S80 V8 AWD 2007,V50 2.0D 2008, 262C Bertone, C70 T5 2010

http://www.plastservis.net

TOMÁŠ S80
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 445
Registrován: 13 roků 3 měsíce
Vůz: S80 103kW 2.435ccm 00'
Bydliště: Hořovice

Re: S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od TOMÁŠ S80 »

petr S60 píše:
TOMÁŠ S80 píše:Eště že moje ANGLIE nezlobí v elektrice :tlesk: a hodiny tam fachaj výborně :razz:
ty kdybys nepsal nic, měli bychom tě nejradši :roll:
ha ha to by tu mezi vama sucharama byla nuda :tlesk:
_________________
VOLVO S80 R.V.2000,Color Blue,Automat,najeto 51000mil 2.4litr GB TP 125kw,CZ TP 103kw,Petrol

jou81
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1649
Registrován: 12 roků 6 měsíců
Bydliště: Brno/Hradec Králové
Vůz: XC90 MY17 Inscription

Re: S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od jou81 »

Tak já se přidávám do zástupu, i mě se od minulýho týdne samy nastavují hodiny :shock: :? :cry: :mad:
_________________
Volvo diagnostika s úsměvem, v Brně zdarma :-)
Oprava přístrojovek a jiné elektroniky z S/V/XC s doživotní zárukou :-) tel. 602749614

XC90 2017 Inscription, ice white. Byla S80 T6 200kw MY04, S60 D5 2002.

jou81
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1649
Registrován: 12 roků 6 měsíců
Bydliště: Brno/Hradec Králové
Vůz: XC90 MY17 Inscription

Re: S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od jou81 »

Tak jsem byl vcera na diagnostice, a zeptal jsem se, mimo jine, i na ty poblazneny hodiny. Bylo mi receno ze to je kazdy tyden aspon jeden clovek, co se na to pta, ze to je obecne problem rady 60,70 a 80, ktery maji stejny budiky, a jediny reseni je vymena pristrojovky.

Jestli se se muzu vyjadrit, jedna se zcela jiste o stare zname kurvitko, viz clanek: Jeden z Murphyho zákonů praví, že vše, co se může pokazit, se opravdu pokazí. Druhý říká, že pokud rozeberete nějakou věc a opět ji složíte, zbude vám nejméně jedna součástka, která nikam nepasuje a bez které dané zařízení normálně funguje. Takové součástce se odborně říká kurvítko, jak již její název napovídá, slouží k tomu, aby se naplnil první zmíněný zákon, tedy že dané zařízení, může-li se pokazit, se opravdu pokazí. A to pokud možno hned po vypršení záruky. Odstraněním kurvítka se dá velice prodloužit životnost stroje a v extrémních případech dokonce zajistit jeho nezničitelnost. Výrobci se ale samozřejmě snaží mít co největší zisky a proto kurvítka stále zdokonalují. Doby kdy bylo snadné kurvítka najít a odstranit jsou již dávno minulé, v dnešním výrobku se kurvítko maskuje jako něco jiného, případně je jich několik, a pokud je tedy odstraněno jenom jedno kurvítko, vede to k okamžitému spuštění autodestrukce. Tato snaha výrobců je někdy dotažena do extrému, kdy se pro konstrukci přístroje použijí výhradně samá kurvítka.

Tolik o kurvitkach, zkusim neco vygooglovat.
_________________
Volvo diagnostika s úsměvem, v Brně zdarma :-)
Oprava přístrojovek a jiné elektroniky z S/V/XC s doživotní zárukou :-) tel. 602749614

XC90 2017 Inscription, ice white. Byla S80 T6 200kw MY04, S60 D5 2002.

TOMÁŠ S80
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 445
Registrován: 13 roků 3 měsíce
Vůz: S80 103kW 2.435ccm 00'
Bydliště: Hořovice

Re: S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od TOMÁŠ S80 »

jou81 píše:Tak jsem byl vcera na diagnostice, a zeptal jsem se, mimo jine, i na ty poblazneny hodiny. Bylo mi receno ze to je kazdy tyden aspon jeden clovek, co se na to pta, ze to je obecne problem rady 60,70 a 80, ktery maji stejny budiky, a jediny reseni je vymena pristrojovky.

Jestli se se muzu vyjadrit, jedna se zcela jiste o stare zname kurvitko, viz clanek: Jeden z Murphyho zákonů praví, že vše, co se může pokazit, se opravdu pokazí. Druhý říká, že pokud rozeberete nějakou věc a opět ji složíte, zbude vám nejméně jedna součástka, která nikam nepasuje a bez které dané zařízení normálně funguje. Takové součástce se odborně říká kurvítko, jak již její název napovídá, slouží k tomu, aby se naplnil první zmíněný zákon, tedy že dané zařízení, může-li se pokazit, se opravdu pokazí. A to pokud možno hned po vypršení záruky. Odstraněním kurvítka se dá velice prodloužit životnost stroje a v extrémních případech dokonce zajistit jeho nezničitelnost. Výrobci se ale samozřejmě snaží mít co největší zisky a proto kurvítka stále zdokonalují. Doby kdy bylo snadné kurvítka najít a odstranit jsou již dávno minulé, v dnešním výrobku se kurvítko maskuje jako něco jiného, případně je jich několik, a pokud je tedy odstraněno jenom jedno kurvítko, vede to k okamžitému spuštění autodestrukce. Tato snaha výrobců je někdy dotažena do extrému, kdy se pro konstrukci přístroje použijí výhradně samá kurvítka.

Tolik o kurvitkach, zkusim neco vygooglovat.
no to teda čumim jako :evil: voni do aut davaj nake šmejdy aby nam skurvili auta a mi kupovali nove nahradní díly ? nemoch by někdo najít kde sou ty kurvítka v s60 a v s80 ?? šlo by to dohledat ?? vyze nezničitelneho auta mě zaujala :palec:
_________________
VOLVO S80 R.V.2000,Color Blue,Automat,najeto 51000mil 2.4litr GB TP 125kw,CZ TP 103kw,Petrol

marek t
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 165
Registrován: 15 roků 6 měsíců
Bydliště: LOUNY

Re: S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od marek t »

tak pánové, jaký máte baterie ve svejch kárách?? (nový, nebo původní) :?: :?:
Já mam ještě švýcarskou (5let) a stalo se mi následující....
Stojim na jednom místě cca 1,5 hodky, bez motoru, rádio hraje, svítim dveřma, hraju si s navi a nenastartuju !! na řadu jdou kabely, všechno je cajk, ale.... hodiny se točí jak zběsilý ( zdá se že ještě rychlejc a dýl než je normální u stroje času )
NEMUŽE TO BEJT JEN BATERIÍ, KTERÁ UŽ NEMÁ PLNOU KAPACITU??
_________________
VOLVO XC70 HEICO 180kw B5254T 2006 AT, VOLVO V70 2,4T 147 kw B5244T 2003 AT, VOLVO 745 GLT 114kw B234F OD 1988, VOLVO 945 TURBO KIT+121kw B230FT 1995, VOLVO V70XC 142kw B5244T 1998 a Tátovo - SAAB 9-5 AERO 184kw 2003 + SAAB 9-3 SS 129kw 2005
bylo:V855 tdi 97 manual SAAB 9000 CS 2,3Thirsch 170kw 97 VOLVO 244 GL 66kw B19A 1978 VOLVO 245 SE 60kw D24 1991 a halda brouků
tel: 739 722 234

wickey
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5605
Registrován: 16 roků 1 měsíc
Bydliště: Bratislava
Vůz: C70 T5 cabrio + V70 XC Cross Country
Bydliště: Bratislava - Staré Mesto

Re: S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od wickey »

to co se stalo tobe muze.
_________________
'01 C70 T5 cabrio - B5234T3, M56LK 176 kW #601 - signal red /// '00 V70 XC AWD Cross Country - B5244T, M58 142 kW #421/460 - dark olive pearl/grey
'08 XC90 V8 AWD Sport - B8444S, AWTF-80 SC 232 kW #612 - passion red /// '99 S70 - B5254S DENSO, AW50-42 125 kW #427 - graphite grey metallic

ex: '84 760 GLE TD; '90 940 GLE; '96 850 2.5 20V; '91 440 1.8 K; '98 V70 R AWD; '97 850 R; '00 V70 R AWD, '87 740 GL, '97 850 GLE, '04 S60 R AWD, '98 V70 XC AWD Cross Country, '99 V70 XC AWD Cross Country

jou81
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 1649
Registrován: 12 roků 6 měsíců
Bydliště: Brno/Hradec Králové
Vůz: XC90 MY17 Inscription

Re: S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od jou81 »

marek t píše:NEMUŽE TO BEJT JEN BATERIÍ, KTERÁ UŽ NEMÁ PLNOU KAPACITU??
Ty prodáváš autobaterky, že? :mrgreen: imho to je megablbost 8) :razz:
_________________
Volvo diagnostika s úsměvem, v Brně zdarma :-)
Oprava přístrojovek a jiné elektroniky z S/V/XC s doživotní zárukou :-) tel. 602749614

XC90 2017 Inscription, ice white. Byla S80 T6 200kw MY04, S60 D5 2002.

dali
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5792
Registrován: 14 roků 9 měsíců
Bydliště: J. Hradec

Re: S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od dali »

To vás eště nenapadlo hledat za tím Aštara? Je vcelku profláklý, že Aštar ve svý pozemský zhmotněný verzi používá S60 8) Podle mě je to celý další nezvratnej důkaz, že se vyslanci hvězdný flotily, která je schovaná za měsícem pokouší o synchronizaci svých přibližovadel . :mrgreen: Akorát se jim zatím nedaří aby to fungovalo jenom na jejich VINka. :roll:
_________________
V70 I 2,5D (D5252T) '00
850R Estate B5234T4 184kW M59 '96
Bylo: V70 T5 191kW, M66, Summum, Premium Sound '05
Moje 850/70 díly na prodej

dali
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 5792
Registrován: 14 roků 9 měsíců
Bydliště: J. Hradec

Re: S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od dali »

TOMÁŠ S80 píše:no to teda čumim jako :evil: voni do aut davaj nake šmejdy aby nam skurvili auta a mi kupovali nove nahradní díly ? nemoch by někdo najít kde sou ty kurvítka v s60 a v s80 ??
Já ti napovím. Zkus vlízt do auta a kouknout na který straně máš volant :mrgreen:
_________________
V70 I 2,5D (D5252T) '00
850R Estate B5234T4 184kW M59 '96
Bylo: V70 T5 191kW, M66, Summum, Premium Sound '05
Moje 850/70 díly na prodej

koch
Offline
Uživatelský avatar
Příspěvky: 2587
Registrován: 13 roků
Vůz: Volvo S60 2.4T
Bydliště: Opava (Oščadnica, SK)

Re: S80 - Hodiny samy mění čas

Příspěvek od koch »

dali píše:To vás eště nenapadlo hledat za tím Aštara? Je vcelku profláklý, že Aštar ve svý pozemský zhmotněný verzi používá S60 8) Podle mě je to celý další nezvratnej důkaz, že se vyslanci hvězdný flotily, která je schovaná za měsícem pokouší o synchronizaci svých přibližovadel . :mrgreen: Akorát se jim zatím nedaří aby to fungovalo jenom na jejich VINka. :roll:
to je hloupost... drewid je aštar...

Zpět na „850 / 60 / 70 / 80 / 90 / XC - opravy“