Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

Sarkasmic · Příspěvek od **Sarkasmic** » 11 říj 2015 11:31

Napíšu jen toto... Jediné co u tohoto tmelu riskuju je,že tlak mezi díly a nevytvrzujícím tmelem neudrží tlak uvnitř a bude to týct. Rozhodně to nemúže nic ucpat,bo to olej nemá čím ucpat. Nesmí se to dostat do míst kde se to točí-třeba uložení vačky-což ale předpokládám nesmí ani originál volvo či loctite. Samozřejmě,možná to není přesně to co tam má být, ale není důvod proč by to tam být nemohlo. Víc už to nehodlám řešit,protože je tu příliš mnoho odborníků se svou pravdou...

Část datasheetu:
REINZOPLAST
Technical Data Sheet 832
Edition: 04/2014, supersedes all prior editions.
Please see the latest issue at http://www.victorreinz.com/jsi-datasheet
Material
Solvent-free, permanently plastic, non-hardening polyurethane sealing
compound with high viscosity, for highly-stressed sealing joints.
Properties REINZOPLAST is suitable for sealed joints subject to high static loading,
especially vibrations, and can be used at temperatures ranging from -50
°C to +250 °C, and even up to 300°C for brief periods of time, depending
on the medium.
Liquid pressures exceeding 100 bar can be handled with stiff and rigid
components of high grade sealing surfaces in connection with minimum
application layer thicknesses (sealing gap) and larger sealing widths. In
general, relatively low surface pressures are required in relation to the
internal pressure, lower than with most other sealing media or sealing
methods.
Excellent media resistance against petrol and diesel fuels, biodiesel, oils,
fats, lubricants, additives, antifreeze, water and gases.
For liquid media under the above conditions the following applies within
a wide operating range: surface pressure must be about equal to internal
pressure, as opposed to many other sealing methods, with which the
surface pressure must be higher than the internal pressure.
The assemblies are able to be mounted immediately after applying the
sealant. Because of the unbounded assembly time, it can also be used
when you have a long mounting time.

standa · Příspěvek od **standa** » 11 říj 2015 12:33

Můžete mne, prosím, poučit, jak se může tmel mezi hlavou a víkem dostat do olejového kanálku? Jediný, co o ventilovým víku pětiválců vím, je to, že ve víku jsou horní půlky vačkových ložisek...

GDPR_user · Příspěvek od **GDPR_user** » 11 říj 2015 12:50

standa píše:Můžete mne, prosím, poučit, jak se může tmel mezi hlavou a víkem dostat do olejového kanálku? Jediný, co o ventilovým víku pětiválců vím, je to, že ve víku jsou horní půlky vačkových ložisek...

U pětiválců tvoří víko hlavy zároveň horní část vačkové skříně,kterou procházejí mazací kanály pro mazání vaček a tlakování VVT.Pokud se silikon uvolní(utrhne se švanec) ucpe mazací kanál,nebo se dostane do ložiska,nebo dokonce ucpe sací koš.Motorů s podobnou diagnozou jsem tady měl poměrně dost a všechny měly společného jmenovatele!!! Lojzu z garáže,který byl přesvědčen,že přece Volvo tmel je stejný,jako Reinz,Wutrh,atd.Myslím,že Davit Patočka,Marra,Jean a spol. se setkali se stejnými příznaky.

Sergej · Příspěvek od **Sergej** » 11 říj 2015 20:36

Sarkasmic píše:Napíšu jen toto... Jediné co u tohoto tmelu riskuju je,že tlak mezi díly a nevytvrzujícím tmelem neudrží tlak uvnitř a bude to týct. Rozhodně to nemúže nic ucpat,bo to olej nemá čím ucpat. Nesmí se to dostat do míst kde se to točí-třeba uložení vačky-což ale předpokládám nesmí ani originál volvo či loctite. Samozřejmě,možná to není přesně to co tam má být, ale není důvod proč by to tam být nemohlo. Víc už to nehodlám řešit,protože je tu příliš mnoho odborníků se svou pravdou...

Část datasheetu:
REINZOPLAST
Technical Data Sheet 832
.
.
.

Produkt 70-24575-20 je naozaj vyrobcom urceny na tesnenenie tenkych (ale nedozvedel som sa co tym vyrobca mysli) a SIROKYCH (opat: 1mm, 10mm ?) spojov. Je na baze polyuretanu, vyrobca ho definuje ako vysoko viskozny a netvrdnuci - ludovo povedane pevny sopel co sa nechce roztrhnut

Zaujimava je ale poznamka ktoru tu uz Sarkasmic neskopiroval:
the compound REINZOPLAST serves primarily for micro sealing of rough
surfaces rather than for filling larger sealing gaps and unevenness or distortions.
V kratkosti prelozene jeho primarnym urcenim je vyplnovanie sice tenkych ale drsnych spár, aj za podmienky tzv zero-gap.
Prvym problemom je, ze nevieme ako tenke spary ma vyrobca tesnenia na mysli, aka je minimalna sirka spajanych ploch ani aka je pozadovana drsnost spajanych povrchov. veko ventilov + hlava na whiteblokoch su obrobene na tzv zero-gap (tj nulovu sparu - cca 0,05mm) a licovane (Volvo v greenbooku jasne nedoporucuje zamenu ventilovych viek). Drsnost povrchu neviem, zrkadlo to nie je, ale na ocistenych stopy po opracovani nevidiet.
Ak takymto niecim zalepim sparu ktora je na hrubku 0,0 nic mm pri sirke kontaktne plochy 1-2mm (typicky vyvazovacie hriadele v B2x4) Aku mam zaruku ze sa vibraciami a tepelnym cyklovanim tento tenky film nerozpadne, alebo (pravdepodobnejsie) "nevytecie" mimo spary ?
Druhym problemom je za mna fakt, ze sa jedna o visokoviskozny produkt reagujuci zo vzduchom, alebo sa z neho iba odparia rozpustadla ulahcujuce nanasanie. Aj keby bol pri aplikacii nizkoviskozny (co ulahci jeho nanasanie) nebude to nic platne, ked sa prebytocne mnozstvo vytlaci do olejoveho kanala sirokeho cca 3-5mm.
Navyse vyzaduje po 10-15 od zlozenia dielcov k sebe (tj riadne zlozenych a utiahnutych), znovuutiahnutie dielcov na predpisany moment. Predpokladam ze k tomuto bodu sa 90% pouzivatelov nedostane. Tym dojde k vytesneniu dalsej hmoty mimo tesnenu oblast. Takyto vyteceny material nemusi mat vobec ziadny nasledok ak je ho malo a drzi sa tesne pri spare. Ak ho je vsak viac stane sa z neho prekazka prudiacemu oleju a casom (kludne roky) hrozi jeho odtrhnutie a zavlecenie napriklad do hydrostelu.
Naproti tomu praca s Loctite 510 (alebo je prebalenym ekvivalentom od Volva) je omnoho bezpecnejsia (vzhladom k neskorsim moznym nasledkom na motore) a casovo menej stresujuca, nakolko zacne vytvrdzovat az pri zlozenia a zatiahnuti dielcov k sebe. Prebytocny material nezaschne (ok, po cca tyzdni tak nejak zoschne) a je odplaveny olejom. Konzistenciou je najpodobnejsi zubnej paste. Vyplna medzery max 0,25mm. Ak zaschne, drzi na svojom mieste a musi byt odstraneny chemicko-mechanicky. Sluzi ako lepidlo kovovych dielov. Vytvrdenie trva niekolko hodin.
Datasheet tu: http://tds.henkel.com/tds5/docs/510-CS.PDF
Takto nejak si predstavujem DS k podobnemu produktu, aj ked tam tiez nie je uplne vsetko, na druhu stranu predpokladam ze motor bol od zaciatku navrhovany pre tuto technologiu lepenia a bola tomu prisposobena jeho konstrukcia.

Jeden motor zalepeny cimsi ciernym, trvale elastickym a trochu lepiacim (predpokladam ze totoznym s Reinzoplastom) mam v aute a po 2-3 rokoch u mna, vidim ze motor sa za tepla chova vyrazne horsie ako za studena, vratane zvukoveho prejavu (rozbity sijaci stroj). 3 zadne valce zacali za tepla vypustat nespaleny benzin (emisie HC 2,5 krat prevysuju maximum, za studena su +-OK). Je tu samozrejme ista sanca ze je prdnute tesnenie pod hlavou a tesniaca hmota je v tom nevinne ale moc tomu neverim, chybaju ostatne symptomy. Palivovy system je skontrolovany.

Takze aby som to uzavrel za seba: tesniace, nevytvrdzujuce produkty su pouzitelne, aj na makovicu volvackeho whiteblock-u, ale za mna je to velky a zbytocny risk.

Příspěvek od **dumi.cz** » 11 říj 2015 20:49

Tzjo kluci docela me desite

ted sem si nechal delat hlavu a rozvody u mechanika na doporuceni od lidi tady z Fora, tak snad to bude vsechno OK. Zatim vypada, ze vse je perfetkne udelane. tak uvidime

Příspěvek od **Urvanej** » 12 říj 2015 09:55

Čistě z logiky věci by mělo cokoliv (co v tom kanálu nevzniklo) než ucpe nějakej tlakovej kanál projít filtrem.
Maximálně odtokovej to přicpat asi může.
Za další, už jsem viděl hafo návodů, postupů a doporučení originál volvo xindlů, co jsou napsaný kvůli tomu, aby to zvládnul každej jouda, páč v origo volvo servisech povětšinou takoví joudové zbydou. Ty šikovný se trhou a jdou dělat sami na sebe (čest vyjímkám).
Vzorovej případ je kastról, nebo nezřídkakdy se kuli kravině, kterou šikovnej vymotá za pár minut v návodu rozebírá půl auta.
Takže když někdo u práce používá hlavu, jde udělat leccos a neni kvůli tomu nutný dělat z každýho, kdo má jinej názor/postup, blbce. Upozornění na možné komplikace je asi cajku.

Sme tu přece lidi a můžeme se bavit normálně, a ne jak malý děti, co?

Sergej · Příspěvek od **Sergej** » 12 říj 2015 12:27

Urvanej píše:Čistě z logiky věci by mělo cokoliv (co v tom kanálu nevzniklo) než ucpe nějakej tlakovej kanál projít filtrem.
Maximálně odtokovej to přicpat asi může.

Tak toto mi prosim vysvetli. Videl si uz rozobratu hlavu/ventilove veko whitebloku ? Lebo kvoli nej vznikla tato polemika, nie kvoli tesneniu olejovej vane alebo ineho dielu.

Příspěvek od **Urvanej** » 12 říj 2015 14:42

Viděl sem ten dvoudílnej zázrak, ale detailně nezkoumal a řikal sem si, že by se "tmelu" do toho tlakovýho kanálu moc nechtělo. Nicméně za celym zbytkem toho tvrzení hore si stojim, protože to už musí bejt opravdu debil, aby nadělal neplechu i třeba tim červenym xindlem.
Nicméně si zase uděluju na měsíc předolkovej banán, páč by mi ho stejně za to dal Dali.

Krystof P. · Příspěvek od **Krystof P.** » 12 říj 2015 15:19

Urvanej píše: Nicméně si zase uděluju na měsíc předolkovej banán, páč by mi ho stejně za to dal Dali.

Sergej · Příspěvek od **Sergej** » 12 říj 2015 15:51

Urvanej píše:Viděl sem ten dvoudílnej zázrak, ale detailně nezkoumal a řikal sem si, že by se "tmelu" do toho tlakovýho kanálu moc nechtělo. Nicméně za celym zbytkem toho tvrzení hore si stojim, protože to už musí bejt opravdu debil, aby nadělal neplechu i třeba tim červenym xindlem.
Nicméně si zase uděluju na měsíc předolkovej banán, páč by mi ho stejně za to dal Dali.

B6304F je v zadokolke, kludne mozes pokracovat

Pozastavil som na nad tou poznamkou o filtri, nechapem jej, pretoze ak vytvorim olejovy kanal v hlave zlepenim dvoch ploch, ako mi filter ktory je PRED kanalom zabrani zaneseniu prebytkov lepiacej hmoty do hydrostelov ktore su na konci kanalu, pripadne zapchatiu samotneho kanalu (ano, to je menej pravdepodobne).

karelvolvo · Příspěvek od **karelvolvo** » 12 říj 2015 20:03

Nevím jak to přesně na tomto motoru vypadá ale všeobecně na něco takového kde polopatě řečeno mezi dvěma přírubama, půlkama je ložisko tak se tam logicky nemůže dát těsnění a i silikonový tmel udělá nežádoucí několika setinovou vrstvu. Používáme buď těsnící pastu Hylomar nebo loctite. A určitě si všichni vzpomenete na Hermetik myslím že ten byl na to určený

GDPR_user · Příspěvek od **GDPR_user** » 12 říj 2015 21:02

karelvolvo píše:Nevím jak to přesně na tomto motoru vypadá ale všeobecně na něco takového kde polopatě řečeno mezi dvěma přírubama, půlkama je ložisko tak se tam logicky nemůže dát těsnění a i silikonový tmel udělá nežádoucí několika setinovou vrstvu. Používáme buď těsnící pastu Hylomar nebo loctite. A určitě si všichni vzpomenete na Hermetik myslím že ten byl na to určený

Obávám se,že většina zde ani Hermetik nepamatuje.

A když to dám na google tak z toho lezou silikonové sračky.

Petr.Chrpa · Příspěvek od **Petr.Chrpa** » 12 říj 2015 21:09

Hermetik pamatuju velmi dobře těsnění na motorky pod hlavu jsem vyklepával matce z víček na zavařování a ona je furt scháněla a víka motoru z krabic od bot .

Jinak pod ventilový víka používám těsnění Skandix to je taky zle?Mám s tím udělané tři auta tak mě neděste.

GDPR_user · Příspěvek od **GDPR_user** » 12 říj 2015 21:14

Petr.Chrpa píše:Hermetik pamatuju velmi dobře těsnění na motorky pod hlavu jsem vyklepával matce z víček na zavařování a ona je furt scháněla a víka motoru z krabic od bot .
Jinak pod ventilový víka používám těsnění Skandix to je taky zle?Mám s tím udělané tři auta tak mě neděste.

Netuším jaké je těsnění od Skandix.Osobně si nedovolím riskovat a používám pouze origo Volvo

Petr.Chrpa · Příspěvek od **Petr.Chrpa** » 12 říj 2015 22:19

martinopel píše:
Petr.Chrpa píše:Hermetik pamatuju velmi dobře těsnění na motorky pod hlavu jsem vyklepával matce z víček na zavařování a ona je furt scháněla a víka motoru z krabic od bot .
Jinak pod ventilový víka používám těsnění Skandix to je taky zle?Mám s tím udělané tři auta tak mě neděste.
Netuším jaké je těsnění od Skandix.Osobně si nedovolím riskovat a používám pouze origo Volvo

Mělo by to být stejné došel jsem najít tubu a je tam sice Skandix číslo ,ale ještě je tam ještě to co si dával na předcházející stránku .
Jinak foto asi Loctite a Porsche :

Odkaz :https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=cs&prev=search&rurl=translate.google.cz&sl=en&u=http://rennlist.com/forums/928-forum/478758-bearings.html&usg=ALkJrhg1dhFq_D5V9LEHApoLbiiqMuloAQ

Stejně tam nevidíme .Ono je to lepší

,ale jsem teda momentálně nejistej zase budu mít noční můry.

Sergej · Příspěvek od **Sergej** » 13 říj 2015 20:34

Pekna ukazka ze vsetkeho vela skodi

Osobne vatovou tycinkou zotrem cca 0,5 - 1 mm (ak to dovoluje sirka spajanych dielov) od kraja aby sa tmel mal kam roztiahnut.

Příspěvek od **dumi.cz** » 27 říj 2015 16:02

tyjo docela me nahlodavate. mechnik mi delal hlavu, co pouzil na viko ventilu nevim. nicmene sem koukal vickem na dolevani oleje a zjistil jsem, ze na hrane mam asi kus tmelu. Kdyz sem ho prejel prstem drzi, ale nehtem jsem ho uloupnul a je to jako by to bylo ze skla proste vrdy a praskalo to (vsechno jsem vyndal) bylo to tak 2mm to co sem vylopnul.
Zkusim to nafotit. Mam ted obavu jak to vypada jinde kde nevidim a jak moc to muze vadit. Otazka do pranice. Je lepsi nechat viko sundat a pretesnit?

Co rozvody? musi dolu? jsou tam cca 500-800km, takze by asi mohli jit vratit?

Diky za odpoved...

skulda · Příspěvek od **skulda** » 14 led 2016 11:30

dnes jsem mluvil s volvem, Praha, Pardubice, originální tmel na víko nepoužívají, není ani normálně k dostání, od obou mám potvrzeno, že přecházejí na Wurth, mají to dokonce nařízeno! používají tedy nějaký tmel od Wurthu http://eshop.autopalace.cz/silikon-cerny

Petr.Chrpa · Příspěvek od **Petr.Chrpa** » 14 led 2016 11:57

skulda píše:dnes jsem mluvil s volvem, Praha, Pardubice, není ani normálně k dostání,

Ahoj řešil jsem před vánoci beru normálně tento :

https://www.skandix.de/en/spare-parts/accessories/gaskets/sealing-substance-valve-cover-oil-pan-50-g/1045041/

Je to druhovýroba v USA ,ale stejná substance (to jsem poznal když jsem dával origo ),ale bohužel tři dny před vánoci mi dorazil balík od Kučery s Reinzem tak jsem ho poslal zpět(mohu si ho také koupit za 150,-kč a ne za 630,-) a vzal ve VolvuStaiger :

: DSCN0514.JPG (110.39 KiB) Zobrazeno 2705 x

ještě foto ,kvůli důvěře :

: skenování0001.jpg (62.75 KiB) Zobrazeno 2705 x

Je mi jedno co tam kdo dává,ale běžně k sehnání je asi tak

Jinak nařízení má možná charakter nižších nákladů

skulda · Příspěvek od **skulda** » 14 led 2016 16:32

zkusím i Staiger, ale v obou mi řekli, že až někdy v únoru mi ho dodají
dal jsem to sem hlavně proto, abychom si nemysleli, že v servisech Volvo dávají Volvo díly... a přesto berou těžký peníze a dávají záruku...

porovnával někdo s Elringem?

Sergej · Příspěvek od **Sergej** » 14 led 2016 22:29

Citas tu vobec niekto moje prispevky ?
http://sergej7490.rajce.idnes.cz/B204FT_7_pretesnenie/#IMG_9490.jpg

skulda · Příspěvek od **skulda** » 15 led 2016 08:20

čte, jasně že ano
Auto Staiger - úspěch měli poslední a další až dlouhou dobu...

Sergej · Příspěvek od **Sergej** » 15 led 2016 11:37

skulda píše:čte, jasně že ano
Auto Staiger - úspěch měli poslední a další až dlouhou dobu...

Tak ked si kupis ten loctite, bude vzdy a lacnejsi...

Petr.Chrpa · Příspěvek od **Petr.Chrpa** » 17 led 2016 22:45

Sergej píše:Citas tu vobec niekto moje prispevky ?
http://sergej7490.rajce.idnes.cz/B204FT_7_pretesnenie/#IMG_9490.jpg

Ahoj
Čtu,ale pro mě byla jistota týden před vánoci dojet do Volva a mít to ,protože jinak bych to nedodělal přes vánoce.
Příště testnu tu 510ku když jsou tak dobré zkušenosti

.

Jája · Příspěvek od **Jája** » 18 led 2016 19:44

Jsem úplnej amatér co se týká oprav,v tom strašně haněném Auto Kelly mám opravdu zajímavé slevy.Nakupuju tam už deset let a nikdy se mi od nich nic neposralo.Tak mně zajímá mám štěstí nebo to co není originál a nebo supr kvalita se tu neuznává?

Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#26 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#27 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#28 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#29 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#30 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#31 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#32 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#33 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#34 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#35 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#36 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#37 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#38 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#39 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#40 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#41 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#42 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#43 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#44 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#45 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#46 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#47 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#48 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#49 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004

#50 Těsnění pod hlavou C70 2.4T, 2004