TOPI TO!

A topi to skvele.... po necelych 10 minutach dnesni nadilka snehu z oken pekne odtala (pravda byl mokry a teplota jen nekde tesne nad nulou), teplota chladici kapaliny dosahova temer provozni teploty (odhadem 70C).... Problemy s podtlakem ovladanym ventilem topeni jsem nezaznamenal (viz Josef53 vyse).

Rad bch podekoval vsem, kdo mi pomohli s instalaci a to predevsim skvele parte kolem Modranske dilny, kde instalace po nekolik veceru probihala.... Diky moc.

Mam auto s D24TIC a ABS, takze topeni je vyhodnejsi umistit vpravo vedle turba.

Zacal jsem instalaci palivoveho potrubi, je vedeno podle brzdove trubky k PP kolu. Palivove cerpadlo je uchyceno v originalnim drzaku na LP podbehu v miste, kde je normalne u auta bez ABS rozdelovaci kostka brzd.

Dalsim krokem byla instalace svazku elektriky, zacal jsem natazenim pripraveneho svazku. Svazek je vedeny od baterie k pojistkove skrince umistene u bandasky oleje servorizeni. Odtud vede okolo motoroveho prostoru podle puvodnich svazku s odbockou k palivovemu cerpadlu. Svazek se rozdvojuje v miste prave pruchodky (do kabiny), kde se deli na vetev k topeni a k hodinam + relatkum ovladani vetraku. Zapojeni rele jsem zmenil oproti dokumentaci na provedeni, kdy sepnuti vetraku topeni vzdy probehne na 1. stupen bez ohledu na polohu spinace (antiskleroticka uprava). Rele jsou umistena na hlinikovem drzaku, ktery je prisroubovan primo k telesu topeni.

O par dnu pozdeji nasledovalo prisroubovani drzaku topeni na levy podbeh, bylo nutno vyvrtat tri diry pro samorezne srouby. Nasledne jsem umistil topeni do drzaku a pripojil palivovou hadici a elektriku. Pokracoval jsem prisroubovanim vodniho cerpadla na motorovou stenu a pripojil jem potrebne hadice. Druhy konec hadic bude pripojen na spodni vyvod topeni a cerpadlo bude pripojeno na vyvod z bloku (ten vzadu pod cidlem teploty pro zhaveni). Zatim mi chybi bud tvarova hadice (L-ko) nebo nove vyusteni "za roh" misto stavajicicho.

Pripojeni vody blok-cerpadlo jsem nakonec vyresil tvarovou hadici pro vozy Skoda cislo dilu 115-691972. Vysledkem dlouheho hledani v katalogu hadic je, ze sedne jakoulita a presne na miru delana tomuto reseni. Jedine co jsem musel zmenit bylo umisteni cerpadla o asi 2 cm vice vlevo (blize motoru). Vystup z nez. topení jsem připojil pomocí casti puvodni hadice pres spojku s hadici od NT.

Nasledovala montaz vyfukove a saci trubky, Saci trubka je vedena do prostoru mezi airboxem a expanzkou, vyfukova kolem praveho nosniku dopredu a vyusteni je pod nadrzi ostrikovacu.

Test: pri nem bylo zjisteno, ze odvzdusneni palivoveho vedeni k topeni jsem neprovedl zrovna nejlepe a topeni se vlivem bubliny nasate cerpadle ocito na suchu. Nasledovalo nove odvzdusneni a pak uz jenom hladky chod topeni.


PS: definitivne jsem zavrhl Josefovu myslenku na pouziti "komfortniho ventilu".... kdy pri vypnutem nezavislem topeni nebude voda skrz nej cirkulovat - melo by to pak topit jako doposud. Nezaznamenal jsem vsak v zadnem pripade snizenou ucinnost topeni a tak si nemyslim, ze by byla isntalace komfortniho ventilu s cenou blizici se 2000 Kc vubec potrebna.

josef 53 píše:Pokud někdo bude mít zájem pošlu e-mailem fotky. Kdyby náhodou někdo nevěděl D5WS-diesel a B5WS-benzin
jose.fiala@seznam.cz

2 Josef53 - myslim ze tady uz asi nic noveho nevyrobime, souhalsis s tim abych pouzil i tvoje fotky jako ilustraci modelu SC a popsani rozdilu proti S (navic jsou to dve varianty zastavby (ty mas NT vlevo, ja ho cpu vpravo) do chystaneho clanku na tema instalace NT? Vicemene to bude takovy maly strucny navod jak instalovat topeni a souhrn zkusennosti....
Posli mi prosim emailem rekneme dva az tri odtravce zkusennosti s tvym topenim, rad te uvedu jako spoluautora... ja to budu psat hodne technicky.... tak at je to trochu polidstene.... pred samotnym vydanim ti poslu cely material k pripadnemu doplneni (kontrole) OK?

josef 53 píše: neběží, jen při zapnutém topeni

diky za odpoved - mas tedy klasickou inatalaci dle navodu....

bidak píše:

tnemec píše:P.S. Jak vtipně poznamanal kamarád: "Ty sis koupil nezávislé topení? Tak to je super, to bude až do jara teplo!"

OT super, taky na to spoliham

tak uz to byva, i kdyz pokud sam stihnu instalaci v tomto tydnu tak si NT budu moci asi naposeldy uzit na horch prespristi tyden.... jinak budu cekat zase do dalsi zimi.... ale co.... pohodli je doprano pripravenym

josef 53 píše:
Uz jsem ti nejmene ctyrikrat psal ze je v Tatrach a telefon na nej nemam az se vrati zjistim a dam do do fora.

el.vodni pumpa bezi pokud mas zapleho sprecha.

Pokud mas normalni topeni je asi vse bez problemu horsi to je s klimou.

OK....az se vrati....

klimu mam v ate taky, sice mi nechodi (nemam tam nahozenej kompresor atd, ale topeni uz jakotakovy mam a to vcetne toho ventilu, kterej resis.... dneska chci zacit s implementaci, pocitam ze do tydne to bude v aute, az to vyzkousim v praxi tak dodam schema zapojeni blokovani cerpadla pri behu motoru i to jak jsou zapojeny hadice....

josef 53 píše:Timto zdravim vsechny na foru a muj novy poznatek je urcen hlavne travexovi.

no pekne....

jen tak naokraj, pokud nastartujes motor, bezi ti dal el. vodni pumpa?

PS: a uz jsem ti nekolikrat psal kvuli kontaktu na toho borce cos ho tu zminoval a porad nic..... spise to bude zajimave pro ostatni,. ja uz jsem si cerpadlo objednal a mel bych ho mit behem par dnu... pak zacne ten spravny instalacni mumraj... v kazdem pripade "na stole" to makalo dobre.... tak proc ne v aute?

ypsi píše:Hmm, ak je to cerpadlo nejakym sposobom regulovane tak asi bastlit tam nieco by bola kravina.

regulovane zpusobem ovladani:

jeden impuls na cerpadlo = jeden zdvih pistu = konkretni davka paliva..... funkcni schema cerpadla na http://www.brano.cz (aspon pro predstavu)... klasicke palivove cerpadlo (naprilad z benzinaku) nejde pouzit, je regulovane na tlak, ne na davku...

martinopel píše:

josef 53 píše:Davame sprecha do auta a je tady problem s tou podtlakovou vzduchovou klapkou takze by mi to asi topilo jen v pripade, ze by bezel motor. Musel jsem na ni aspon prozatim odpojit tahlo a klapku zaaretovat v otevrene poloze. Nemuzete mi nekdo poradit? Nemate nahodou tady nekdo 760 GLE s klimou a nezavislym topeni. Potrebuji schema elektriky.

A co takhle ji nahradit el. ventilem?

neni duvod to delat.... viz vyse....

ypsi píše:Ake palivove cerpadlo potrebujes?

palivove cerpadlo k nezavislemu topeni, jedna se o davkovaci impulsne ovladane cerpadlo. Vetsinou jsou cerpadla urcena primo pro dany typ topeni, v mem pripade by vyhovel typ urceny pro topeni 3-5kW od firem (napriklad) EBERSPACHER, WEBASTO, THOMAS MAGNETE, mozna i BRANO.....

typ topeni ktery hodlam pouzit je "D5W S", ale to uz jsem psal nekde nahore.....

nove samozrejme neni problem koupit jen cena prevysujici 3500 CZK se mi moc nelibi.....

josef 53 píše:Zatim jsem situaci ventilem topeni vyresil tak, ze jsem z nej sundal podtlakovou hadicku a zablendoval jsem ji. Pokud se nemylim tento ventil slouzi jen k tomu aby do topeni nesla studena voda, je tam teplotni cidlo, ktere pri 20 nebo 30°da impuls do rozdelovace podtlaku a ten otevre ventil topeni. Takze pokud by jste chteli ohrivat studeny motor, tak by doslo k prehrati topeni a naslednemu jeho vypnuti. V lete pak je tam ventil kvuli klimatizaci. Poustet topeni do protismeru by myslim nebylo zrovna to nejlepsi reseni. Topeni mam zabudovane. (foto, album, bazar). Verim, ze nakonec spolecnymi silami i tento problem vyresime. Pokud by mel nekdo z vas zname ve Volvu tak by to nemel byt vubec zadny problem protoze topeni se bezne do Volv montuji staci jen sehnat shema a neni co resit.

ty mas automatickou klimatizaci? ja mam na aute jen manualni (ve vystavbe) a ventil je ovladan podtlakem od packy topeni.. jinak ten hint s protismerem nezatracuj.... je to opravdu original provedeni.... rek bych ze volvoinzenyri vedeli proc to tak je.... ja osobne jsem si vyzkousel ze ventil se chova v protismeru jako zpetna klapka a udelam to presne timhle zpusobem...... bohuzel mi stale chybi palivove cerpadlo a tak mi nezbyva nez shanet a cekat, ze sezenu.... instalaci uz mam pripravenou, je to otazka jednoho odpoledne....

ypsi píše:Jak je to cerpadlo konstruovane? Nedala by sa prehodit polarita?

polarita by prehodit sla, ale treba BOSCH cerpadlo je dobre i otocit fyzicky, je to klasicke odstredive "snekove" cerpadlo....

crtec píše:2 Josef - schemata mash v sekci 7/9 opravy

tady se mluvi o podtlakovem ventilu topeni, uz jsem to psal Josefovi jako SZ, ale pro jstotu jeste jednou sem:

staci tocit vodou pomoci el. cerpadla (pri behu topeni) v opacnem smeru nez se tak deje pri spustenem motoru..... zeptal jsem se chytrejsich (diky Hawku) a uz jsem tomel i moznost zkusit na ventilu co mam v komore.... opravdu to funguje.....

problem nastane pokud chci nezavisle topeni pouzit jako prihrivac... tzn za behu motoru po startu pro rychlejsi ohrati vody... pak je nutne cerpadlo blokovat (jedno rele a par dratu.... to ze bezi motor se da jednoduse zjistit treba od policajta mazani)

dalsi doplneni:

Kabelovy svazek:

1x DRZAK NOZOVE POJISTKY - 4 POZICE
1x NOZOVA POJISTKA 5A
2x NOZOVA POJISTKA 10A
3m 1.0CERNY KABEL
15m 1.0HNEDY KABEL
6m 1.0CERVENY KABEL
4m 1.0MODRY KABEL
4m 1.0ZELENY KABEL
4m 1.0ZLUTY KABEL
4m 2,5CERVENY KABEL
4m 2.5HNE DY KABEL
6m 4.0CERVENY KABEL
2x KABELOVE OKO 6MM
1x RELE PREPINACI S DRZAKEM
1x PATICE RELE

naklady na material cca 530 CZK, delky dratu jsou uvedeny s vetsi rezervou, ale pri prumerne cene 6,5 CZK za metr to neni kriticke, radeji vice nez mene....

dale je potreba konektor topeni, prodava se jako kit vcetne spicek k nakrimpovani, cena 700 - 900 CZK dle typu (pekna darda!) - u Webasta nic jinehonezbyva u Ebru je sance originalni ustrihnout a nahradit jinym, pak ale nechejte po servisu diagnostiku topeni, mracili by se....

josef 53 píše:Zdravim te Travexi, chtel bych te pozadat o ten instalacni manual pro topeni EBERSPACHER - D5W S (SC, SW). Predm dik

posli mi hejla na travexr@seznam.cz manual ti prihodim jako prilohu do odpovedi. Zakladni instalacni ma asi 2MB a mam dve verze (jedna je pro VW T4 a druha je uni)

black hawk píše:hele travexi.to je sakra drahý.u volva origo topení (fa.NORDIK) vyjde na 25000kč i se spínacíma hodinama.to je už k zamyšlení.

teda reknu ti cernej jestrabe, tohle je slovo do pranice.... rozhodne zajimavejsi nez uni set..... i kdyz dej mi deset minut a mozna bude jeden komplet set za 15000 novej!!!

schema co tu lezi je nepomerne slozitejsi nez schema k mnou popsanym modelum. Jak Eberspacher DxW x tak i Webasto Thermo Top x obsahuji ridici elektroniku a zadna externi ridici jednotka neni potreba! (pozor na verze CAN-BUS od firmy WEBASTO, ty neni mozne ovladat pomoci spinacich hodin!)

obecne pro oba typy plati:

- vodni pumpa je ovladana 12V ss bez jakekoliv regulace (tady dekuju za info o pumpe pro tuzemaky.....tohle se bude hodit...) pozadovany prutok je 700l/h
- palivova pumpa je ovladana impulsne 12V (pravouhly tvar impulsu), tzn nebezi kontinualne jako napriklad pumpa u benzinaku.....i kdyz ma "tlakovou" regulaci, tzn pri dosazeni urciteho tlaku pumpa sama vypina....


pro predstavu:

eberspacher ma dva konektory, jeden osmikolikovy (S1) a jeden dvoukolikovy (S2)

S1:
- cerveny +12V
- hnedy kostra
- zluty spinaci hodiny (spinano proti kostre pres rele v hodinach)
- zeleny palivova pumpa
- fialovy diagnostika, VAG protokol
- zlutocerveny ovladani rele pro spinani vetraku topeni v kabine vozidla
(jen vyse zminene je nutno zapojit)

S2: vodni pumpa

webasto je na tom podobne, zapojuji se jeden sestikolikovy a dva doukolikove (obe pumpy zvlast). Rozdil je ve spinacich hodinach, kde webasto nema rele, ale tranzistor a spina se ne proti kostre ale proti 12V, s tim ze napeti pri sepnutych hodinach je cca 7V

rozhodl jsem se zridit tenhle topic pro zaznamenavani postrehu z prubehu instalace nezavisleho topeni. Sam budu instalovat NT do V745D24TIC

Pouzitelna topeni:

WEBASTO - Thermo Top C (pripadne P, Z, V)
EBERSPACHER - D5W S (SC, SW)

Instalacni manualy jsou u mne k dispozici k obema zminenym znackam.

Instalce se zda byt jednoducha, topeni se pripoji na vodni okruh topeni (horni vyvod topeni <> termostat), propoji se palivove cerpadlo k topeni a jako privod paliva se pouzije privod nafty k motoru (T - kus - da se pouzit i na neco jineho Karlosi). Dale staci pripojit saci a vyfukovou trubku s tlumicem. Problemem se ukazuje byt hlavne misto v motoru (idealni by bylo umisteni vlevo vedle motoru blizko termostatu, ale je tam moc trubek od ABS a pokud je v aute klima tak misto neni vubec...). Asi idealni variantou je umisteni pod baterii (pod levym svetlem) coz bohuzel znamena delsi hadice na vodu....

Pozor pokud nekupujete kompletni set pro zastavbu, obe firmy si nechaji za prislusenstvi celkem kralovsky zaplatit. Pro uplnost uvadim seznam polozek. Ceny doplnuji postupne:

-jednotka topeni (ebay cca 50 - 200 EUR)
-kabelovy svazek
-pojistkova skrinka
-rele (70 CZK)
-spinaci hodiny (od 1700 CZK dle provedeni)
-elektricke palivove cerpadlo (1500 - 2200 CZK
-elektricke vodni cerpadlo
-hadice na vodu
-hadice sani + filtr
-hadice vyfuku (500 CZK / metr)
-tlumic vyfuku
-drzak jednotky
-drobne dily

kompletni nova sada vychazi na cca 31 - 35000 CZK + cca 8000 za montaz - proti teto polozce bude videt, zda se DIY montaz metodou co se sezene vyplati nebo ne.....

Pokud mate nejake dotazy tak sem s nimi, casem chci tohle tema vyuzit jako zdroj pro clanek.....