Volvoklub České republiky - fórum

deanoli

hayney píše:já bych v tom neviděl rozdíl motor jako motor

teď v létě (je to ale vlastne léto?

) bych to neviděl jako velký problém pokud všechny ostatní specifikace splňuje o čemž však pochybuji.

deanoli

Drak3n píše:zaujimala by ma este jedina vec , ktora zrejme vyriesi moj ,,olejovy,, problem o com presne hovoria ciselka 0w30 ,5w30,0w40 atd atd , ked olej v zahriatom motore ma 90 stupnov ???

Na netu najdeš mraky definic na téma viskozita. Jen pozor, nejde o jediný parametr, který je určující.
Tady na VK je na tohle téma také spousta informací ale i canců.
Osobně bych Ti radil držet se doporučení výrobce, máš to v chytré knížce. Značku neřeš, možná maximálně podle toho, která plechovka se Ti víc líbí

Jedna z mnoha definic na internetu (těch správných):
Čím je číslo viskózní třídy vyšší, tím je olej více viskózní. U každé viskózní třídy je definována minimální viskozita při vysoké teplotě 100°C (garance, že olej bude i při vysoké teplotě dostatečně viskózní a udrží se v mazacím prostoru). Písmeno W u nižších viskózních tříd upozorňuje na to, že je u viskózní třídy navíc definována maximální hodnota viskozity při nízkých teplotách (garance, že i při nízkých teplotách mazivo příliš neztuhne). Podle toho, zda viskozita oleje vyhovuje pouze jedné viskózní třídě nebo více třídám, dělíme oleje na jednorozsahové a vícerozsahové. Příkladem jednorozsahového oleje je olej s označením SAE 10W (splňuje nároky pouze jedné viskózní třídy 10W), příkladem vícerozsahového oleje je olej s označením SAE 10W-40 (splňuje nároky viskózní třídy 10W i viskózní třídy 40).

deanoli

Pavluňa píše:deanoli,Guru: v chytry knizce mam Oil grade: WSS-M2C913-B coz je A1 nikoli C3
A jeste pro jistotu

tady je A1
a tady je C3

přesně tak, nemyslím že máš DPF,

GURU: nevidím žádný důvod proč by oleje OMV neměly být kvalitní. jde o dobře zavedenou značku, která kromě míchání olejů provozuje v regionu rozsáhlou síť čerpacích stanic a vlastní rafinerii ve Schwechatu - kousek od vídeňskýho letiště. Těžko si tedy může dovolit jakkoliv hazardovat s důvěrou zákazníků. Jejich homologacím bych věřil.

deanoli

Peťo píše:Je to len plán, takže aj Castrol sa môže seknúť na to máš tú chytrú knižku

C3 je v pořádku, zde je popis:
C3 Stable, stay-in-grade oil intended for use as catalyst compatible oil in vehicles with DPF and TWC in high
performance car and light van diesel and gasoline engines, with a minimum HTHS viscosity of 3.5mPa.s. These oils will
increase the DPF and TWC life.

Jak vidno dle parametru HTHS A1 je s C3 v rozporu. Pavluňa: Jseš si jistý že máš předepsáno A1?
Pokud ano věřil bych chytré knížce. Jen se ujisti že máš tu správnou odpovídající Tvému modelu a ročníku.

deanoli

Boss píše:
deanoli píše: Rozhodně dej to co Ti určuje chytrá knížka. B5 není správná specifikace pro Tvůj motor.
Specifikace B5 totiž neznamená že jde o "lepší" olej - jde prostě o olej do jiného motoru než máš ty.
0W40 bude v B4 v pohodě ale dej pozor jestli nemáš long life režim. Nejsem si jistý zda se long life oleje v téhle viskozitě dělají.
A5/B5 nemá s filterm pevných částic nic společného.
Ty, teda, tvrdíš, že Castrol SLX Professional Longtec 0W-30 for Volvo Cars A5/B5, ktorý mi odporučili v dvoch autorizákoch, nie je správny olej pre moju D5-ku ?
Podľa múdrych kníh je rozdiel medzi B4 a B5:
B4- oleje ako B3 + je možné použiť pre dieselové motory s priamym vstrekovaním. HTHS >3,5 mPa.s
B5 - oleje ako B4 s rozdielom zníženej viskozity HTHS 2,9 – 3,5 mPa.s

A aby som mal v tom už úplne chaos, opýtam sa takto: keby som chcel pre moje auto olej Castrol alebo Mobil prípadne Shell, tak ktorý konkrétne ?
Podľa knižky A3/B3/B4....

Přesně tak, není D5 jako D5.

máš model z roku 2003, A5/B5 je až od roku 2006!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dej to co Ti určuje Tvoje chytrá knížka k Tvému autu. Ku.va jak už to mám napsat, dyť je to tak jednoduché

Ve specifikaci A3/B3/B4 máš na výběr mraky olejů - značku ode mě doporučovat nechtěj to zde řeší jiní.

deanoli

Boss píše:O.K.
Zaujíma ma jedna vec. Ak sa nemýlim, tak niekedy v roku 1999 kúpili amíci Volvo. Potom vyvinuli olej pre D5-ky.
Je ale potrebné pre D5-ky do roku 2003/2004 držať sa špecifikácie B5 ?
Myslím si, že úplne stačí B4, aj v knižke to píšu.
Je to, teda, dobrý marketing zo strany Castrolu/Fordu alebo to mám brať ako plus pre motor D5 ?
A ak nie Castrol 0W-30 ( B5 ), tak potom aj Mobil 0W-30 je zbytočný a stačí 5W-30...., nie ?

...zase som sa nad tým začal zamýšľať ...

Rozhodně dej to co Ti určuje chytrá knížka. B5 není správná specifikace pro Tvůj motor.
Specifikace B5 totiž neznamená že jde o "lepší" olej - jde prostě o olej do jiného motoru než máš ty.

0W40 bude v B4 v pohodě ale dej pozor jestli nemáš long life režim. Nejsem si jistý zda se long life oleje v téhle viskozitě dělají.

A5/B5 nemá s filterm pevných částic nic společného.

deanoli

Boss píše:Nepatrí Shell do koncernu BP ? Castrol patrí - na každom Castrole je logo BP.
Mobil patrí Exxon Mobil Corporation ( symbol Pegasa a "Mobil 1" sú ochrannými značkami tejto spoločnosti ).

Ak to teda správne chápem, tak väčšina preferuje Mobil 1, prípadne Shell a Castrol je na poslednom mieste ?
Zaujíma ma hlavne určenie pre D5-ky.

Částečně máš pravdu ale je to takhle:
EXXON je v tuto chvíli asi největší pořízek - v Evropě tenhle drobek vystupuje pod názvem ESSO a patří mu Mobil - tygr sežral tuto dříve samostatnou "firmičku" cca před 10 lety.
BP (British Petrol) - ten má teď průser v Lujzijaně, patří mu ARAL a Castrol
SHELL - patří mu Penzoil a s BP kromě dávnější minulosti dnes už nemá nic společného. Nedávno sežral DEA.
TFE - TotalFinaElf - jak už název napovídá jde o zfúzované 3 kdysi samostatné firmy
ConocoPhilips - nedávno prodal svou síť pump v regionu Lukoilu kdysi částečně sežral DuPont

Pokud o tom chceš vědět něco víc najdi si něco o Standard Oil - je to docela zajímavá historie.

To je asi tak ohledně globálních drobečků. Co se týká olejů tam je hráčů samozřejmě více a v žádném případě neplatí že čím větší hráč tím lepší kvalita.

deanoli

Guru píše:Deanoli, Martinopel je skôr anticastrol-ista, neviem či má aj výhrady tiež voči Shell.

Osobne si myslím že Shell je rovnako kvalitný olej ako Mobil, len sa hovori že ťažko sa príde na Shell po iných olejoch lebo má silné čistiace zložky a to nemusí byť dobre pre každý motor, zvlášť staršie a karbonizované motory.

Vážne už rozmyšlam že po 10,000 km pošlem vzorku oleja do http://www.petrolab.sk/ na analýzu len najprv musím pozisťovať cenu takého rozboru a tak...

reference na Petrolab ti zjistím a zašlu.
Co se týká detergentních účinků nejen olejů ale i paliva, jsou to právě Mobil a Shell kdo byly pionýři v této oblasti. Je také pravda, že Castrol posílil detergenční složku svých aditiv až v poslední době - po převzetí od BP.
V praxi se to projevuje tak, že zejména u starších motorů dojde k uvolnění karbonu a olej je pak při další výměně černý jak bota. To je však velmi pozitivní jev a nikoliv závada. Je pouze vhodné zkrátit výměnný interval. Riziko je v ucpání olejového filtru - na jednom z Volvofór to bylo nedávno probíráno. Pokud si dobře vzpomínám tak ten černý olej, který zapůsobil tak silným (=pozitivním) čistícím efektem byl zrovna Castrol....

deanoli

martinopel píše:
deanoli píše:je to jedno a je to přesně jak píše Pavluňa, osobně například používám Shell - mám ho za dobrou cenu, jiný důvod nemám
Podle teoretických úvah je to jedno,podle praktických zkušeností nikoliv.

Nechtěl jsem být nikdy osobní, argumentuji čistě jen fakty, kromě toho mám s oleji Shell cca 20 let zkušeností na 5 autech, na kterých jsem dohromady najel cca 750 000km, promiň tedy ale připadá mi, že oni vám na těch setkání dealerů Mobilu vymývají mozky či co.

deanoli

je to jedno a je to přesně jak píše Pavluňa, osobně například používám Shell - mám ho za dobrou cenu, jiný důvod nemám

deanoli

Peťo píše:Našiel som asi jediný syntetický olej špecifikácie A5/B5 s vizkozitou 0W-40
* ACEA C3, A3/B3, A3/B4, A5/B5

To smrdí - právě v parametru HTHS jsou A3/B3/B4 a A5/B5 v rozporu tzn. nemohou se překrývat "by definition".
Ale dobrý argument proč kupovat značkové oleje.

deanoli

martinopel píše:Jak je to s tím 0W30 vs 0W40 ??

nevím přesně jak to myslíš - to že je rozdíl ve viskozitě určitě víš sám nejlíp.
Ale dotaz je asi směrem proč není dostupný v 0W40 v A5/B5.
Ono je to všechno zase trochu složitější ale asi nejjedonušší odpověď by mohla být že přesto že ACEA 0W40 v A5/B5 (resp. A1/B1) povoluje, tak bude zřejmě výrobně problém při této viskozitě zároveň dodržet HTHS.
Na druhou stranu je docela možné, že to někdo vyrábí. Pokud ano, muselo by se jít do větších detailů, zda se to dá použít místo 0W30.

deanoli

martinopel píše:
deanoli píše: 1) lehkoběžné oleje tu zdaleka nejsou jen kvůli snížení spotřeby ale hlavně kvůli rychlejšímu promazání všech potřebných míst u moderních motorů a v neposlední řadě kvůli vyšší teplotní odolnosti a oxidační stabiltě což je nutné pro dosažení delšího výměnného intervalu. Pro info: při 0W-30 potřebuješ pro zaolejování celého motoru a teplotě 0st. cca 5 vteřin u 10W-40 10 vteřin. Při teplotě -10 však už jde o rozdíl cca 25 vteřin a při teplotě -20 dokonce až 50 vteřin v neprospěch 10W-40.
A jak strašně špatně na tom bude teprve olej který má podle SAE 0W40 .
Mám technický dotaz.Proč Castrol Magnatec 5W50 najeto cca 1000km po rozetření mezi prsty dře,zatím co i pitomý Mogul ve spejné specifikaci na stejné ruce na stejných prstech citelně maže???

co sem zase pleteš Castrol - ty jsi s tím snad posedlý.....

Jinak, já už to nezažil ale podobně se přejímal letecký petrolej v Milovicích. Pamětníci z branže ještě zažili jak přijeli vagony, ruský oficír pustil ventil, rozetřel petrolej po dlani a skazál "eto charašo". Netvrdím samozřejmě že těch pár migů tehdá spadlo kvůli palivu - přesto se raději spoléhám na exaktnější metody než prsty byť zkušeného mechanika (samozřejmě při vší úctě k Tobě).

deanoli

Makronis píše:Plně s tebou souhlasím. A samozřejmě, do normálního motoru NESMÍME nalít lechkoběžný olej. Jenom dodám jednu věc ohledně spotřeby. Oleje A1/B1 a A5/B5 exustují JENOM kvůli menší spotřebě což u olejů A5/B5 musí splnovat 5% úspory paliva, to je specifikace, a A1/B1 aspon 2% (možna se pletu o jedno procento, nejsem olejář ), a jak se tím dosahuje? tyto oleje mají záměrně sníženou viskozitu aby ochranný film byl tenčí, to je ta HTCS viskozita, která pro A5/B5 nesmí být větší než 3,5, kdežto normální oleje mají nad 3,5. Co tím chci říct?... lechkoběžné oleje tu jsou jenom kvůli snížení spotřeby a samozřejmě tím i menší emise. To je celé. Když si koupím nové auto, klidně do toho budu lejt lechkoběžné oleje, páč vím jak s tím jezdím a vím že motor je v bezvadném stavu, takže nehrozí průsaky oleje.
Do lechkoběžného motoru můžete nalít i normální olej, jenom se vám zvýší spotřeba benzínu o nějaké ot porcento, max 5%. A pokud pozorujete že vám motor lechkoběžný olej začíná papat , tak je to i vhodné, nebot normální olej má vyšší viskozitu a tlustší film, takže lépe těsní.

A jenom zase k Mobil1 rally formula: oproti většině olejů a to i lechkoběžných, má dost vyšší dynamickou viskozitu, což je velice důležitý faktor ovlivnující kvalitu filmu a má i o dost vyšší i teplotní stabilitu.

Pokud máte atmosféru, budte v klidu, mi se jedná hlavně o turbomotory, protože tam je to trošku jiné kafe ohledně nároků. Co se týče dýzlů, tam jsou i další důležité faktory.

A úplně na konec, specifikace jsou tady proto, aby nám ulehčily rozhodování a abychom se nemuseli rejpat v desítkách různých parametrů. Ale pokud chcete něco echt, musíte si dát čas a hledat nejlepší řešení a to myslím platí u všeho.

Já tedka koupil S60 2,5T, byl do toho lit castrol podle specek, motr je v pohodě, takže nemohu říct špatné slovo. Ale stejně do neho dám novou nápln Mobilu1 rally formula. Dlouhodobá průměrná spotřeba tam byla 8,6, budu to porovnávat s tím novým co tam naleju a můžu poreferovat. Ale myslím si, že to bude stejné. Možná budu mít jenom lepší pocit

deanoli: rozhodně nechci říkat že to co píšeš ty jsou nesmysly nebo že se pleteš, to ne, prakticky spolu souhlasíme, akorát že já to beru trošku více do detajlu, což je pro většinu lidí zbytečné. Když se budeme držet specek, nic nepokazíme, ale jsou tu rizika, která sebou lechkoběžné oleje nesou(viz mé příspěvky). Jenom jsem chtěl ukázat těm, kdo mají zájem, že se na to dá jít i trošku jinak.

Tak to rozebereme, nechci tvrdit že jsi zde předestřel snůšku nesmyslů ale hodně vytrhuješ z kontextu co jsi zřejmě načetl různě po netu.
1) lehkoběžné oleje tu zdaleka nejsou jen kvůli snížení spotřeby ale hlavně kvůli rychlejšímu promazání všech potřebných míst u moderních motorů a v neposlední řadě kvůli vyšší teplotní odolnosti a oxidační stabiltě což je nutné pro dosažení delšího výměnného intervalu. Pro info: při 0W-30 potřebuješ pro zaolejování celého motoru a teplotě 0st. cca 5 vteřin u 10W-40 10 vteřin. Při teplotě -10 však už jde o rozdíl cca 25 vteřin a při teplotě -20 dokonce až 50 vteřin v neprospěch 10W-40.
2) Pokud máš problém s utěsněním pístu olejem tak jde buď a) o motor před smrtí a tady s Tebou souhlasím že je jedno co tam naleješ -klidně i máslo

nebo b) o motor který má jen rámcový problém s a tady je lepší řešit primární problém = netěsnost pístu než motor dorazit nevhodným olejem
3) k Tvému doporučení ignorovat specifikaci, kterou určuje výrobce se vyjadřovat nebudu. Jen bych všechny varoval že pokud uposlechnutím této takyrady způsobí nějakou újmu je to jejich věc - jde o veřejné forum s nulovou právní odpovědností přispěvatelů. Hledat opravdu není třeba - výrobce to ví lépe a má k tomu dost kompetentních lidí věřte mi.
4) o značkách tu bylo napsáno dost a dost. Myslím, že značku si každý vybere dle své oblíbené barvy (neb o ničem jiném to prakticky není).

deanoli

Osobně si myslím že vliv oleje na jízdní vlastnosti, spotřebu a životnost je dost přeceňován,
Zdaleka nejpodstatnější je jak s tím jezdíš. Popojíždění na studený motor nebo prasení hned od tý doby co otočíš klíčkem v zapalování olejem nezachráníš stejně jako nezachráníš olejem auto před smrtí který má na tachometru sice 150k ale ve skutečnosti třeba 400k.
U oleje je podstatné dodržovat výměnné intervaly přičemž dřívější výměnou ještě nikdo nic nezkazil a samozřejmě dodržet specifikaci což platí oběma směry - do mé staré 940 bych moderní lehkoběžný olej určitě nedával.

deanoli

Makronis píše:Mobil1 5w-50 je jen jeden a to rally formula. Jasně, pokud nepočítám s tím, že dám motoru pořádně pokouřit, tak si tam dám 10w-30, pěkně podle specek a je to. Celou dobu jsem mluvil jen o jednom přesnem modelu oleje o kterem tady psal martinopel. Jen jsem chtěl ukázat, že kdyby někdo o tomto oleji uvažoval, tak aby jej nezavrhnul jenom kvuli tomu, že se jen podívá na specky a jako poslušná ovce řekne, že to ne e

tak tady bych už opatrnost radil o hodně důrazněji. Myslel jsem totiž, že mluvíš Mobil_1_ESP_Formula_5W-30.
Jestli Ti jde o 5W-50 tak to už pro moderní lehkoběžné motory opravdu není moc vhodné.
Opět samozřejmě neznamená, že jde o špatný olej, jen je určen pro jiné motory. Do své 940 bych si to dal naprosto v klidu, do nových Volv (a nejen Volv) nikoliv.
Nenechat se zmást a nesnažit se napodobovat soutěžní upravené motory. Tam se dává i viskozita 10W-60 a je to tak v pořádku hlavně kvůli vyššímu teplotnímu zatížení speciálů (což je však bohužel vykoupeno jejich nízkou životností).

deanoli

Makronis píše:Když se dívám do příručky pro S60 z roku 2006, tak ohledně motorového oleje tam píšou, že musí splnovat budto API SL nebo ACEA A1/B1 (dejme tomu že T5 A5/B5, je to tak samo jako A1/B1 jen na větší zátěž). Co se týče Mobil1 rally formula, tak splnuje API SM, což je specifikace posazena ještě nad SL a splňuje ACEA A3/B3/B4 (rozdíl oproti A5/B5 je vtom, že A5/B5 jsou olej pro lehkoběžné motory, mají sníženou povrchovou viskozitu na 2,3, tyto oleje nelze použít pro normální motory protože by nechránily motor dostatečně, jsou to long life oleje, ale oleje A2,3,4 lze použít do lehkobežných motorů, obzvláště pokud jsou starší, mají větší povrchovou viskozitu, Mobil1 má viskozitu 4,2 ), dále splňuje specifikaci porsche A40, která znamená že tento olej je vhodný pro všechny benzínové porsche motory. Specifikace MB 229.3 nám říká, že je to ale i zároveň olej vhodný do motorů pro prodloužené intervaly výměny oleje.

Nechci vypadat že musím mít pravdu , ale nevidím jedinný důvod proč si ho tam nenalít Ale to už záleží na každém z nás, co tam neleje. Jen myslím že tohlecto je sakra dobrý olej

fajn,
a)takže jsme se shodli že Mobil1 Rally Formula nesplňuje specifikaci pro auto které má mr1
b) nikdo tady netvrdil ře Mobil1 ESP Rally Formula je špatný olej
c) Mobil1 dělá olej přesně ve specifikaci kterou výrobce, tedy Volvo, předepisuje ale souhlasím do svýho auta ať si dá každý co chce a experimentům se meze nekladou. Nicméně doporučovat svoje domněnky druhým bych si netroufl.
d) jaká další "pochybení" jsi zde ještě našel?

deanoli

Makronis píše:Konkrétně tvůj když jsi tvrdil že do T5 nemůžeš nalít Mobil1 rally formula.

Dotaz byl od mr1 a do jeho auta patří ACEA A5/B5, Mobil_1_ESP_Formula_5W-30 tam můžeš samozřejmě dát taky a s největší pravděpodobností se ani nic nestane. Proč však riskovat když ten samý výrobce nabízí správnou specifikaci?

deanoli

Makronis píše:Ohledně specifikací olejů, nejdříve musítě vědět co ta specifikace znamená!!!
Výborná stránka která vám dá všechny odpovědi: http://www.petroleum.cz/vyrobky/oleje-motorove-specifikace.aspx

Jinak jak píše martinopel ohledně mobil1 rally formula, tak je sice fakt že má jiné specky, ale to neznamená že je nevhodný nebo nepoužitelný. Prostě si jen dejte čas a podívejte se, co ty specifikace znamenají.

a ono Ti tady z toho snad vyplývá že to nevíme? Prosím o konkrétní příklad

deanoli

gold1 píše:podle nekterych/bohuzel neoverenych/informaci je to vlastne olej od Mobilu

není, je to Castrol

deanoli

Peťo píše: toto je nekonečná téma, mala by sa premenovať na F. Oil 4ever

deanoli

značku moc neřeš, pouze ACEA. Ve Tvém případě A5/B5, zbytek je daný. Pro úplnou jistotu se mrkni do chytré knířky co má k autu.
Pak už je to jenom o ceně.

deanoli

raolsa píše:Já jsem dal u Martinopela 2100 kč za 7 litrů 5w50 Mobil1 i s filtrem Bosch a poštovným. Měl jakousi slevu, že vycházel 1 litr na 250 kč. Už jsi ten olej koupil? Možná Martin ten olej ještě má.

5W50 není ten správný olej pro marian 1221. Mrzí mě, že to tu musím vysvětlovat pořád dokola.
Pokud Mobil 1 pak tenhle: MOBIL 1 FUEL ECONOMY FORMULA SAE 0W-30 SYNTHETIC.

deanoli

..::Philip::.. píše:ono tomu tak skutecne je. bezne dava nemecka autorizovana skoda/vw jiny olej nez by mela.

proc? pry je to jedno. vyrobce rika, ze ne. tak a ted babo rad

(ja verim vyrobci)

no, informace co dělají v Německu je více či méně abstraktní a bez jakékoliv hodnoty - prosím ať se nikdo nenas**e ale jde pouze o informaci typu, že v Rusku jezdí na čevenou.

zde však byl konkrétní dotaz na konkrétní auto a asi s očekáváním konkrétní a správné odpověďi. Prosím nebrat osobně - ale informace ve smyslu nalej tam co tam leju já, v Německu to tam lejou taky, mi moc konkrétní a hlavně správná nepřipadá.
Určitě se omlouvám za toho "odborníka" - sám se za odborníka určitě nepovažuji a nikoho sem se nechtěl dotknout.

deanoli

[quote="Boss ja píšem iba svoje skúsenosti a osobne mi je úplne šumafuk, aký olej si do svojho auta lejú ostatní ....
V Nemecku v autorizáku vo Volve bežne lievajú do D5-ky Castrol TXT Softec 5W-40 ( API SL/CF, ACEA A3/B3/B4 )... a motory pracujú bez problémov.[/quote]

V případě Tvého staršího byť mou závist budícího auta je specifikace A3/B3/B4 ok ale dotaz byl na S60 r.v. 2007 a tam je už předepsána A5/B5

Pokud by v servisu svévolně dali jinou specifikaci než požadována výrobcem tak by zřejmě mohli přijít o to slůvko "autorizovaný" ve svém názvu.
Ale závěr nechť si udělá každý sám.

Nalezeno 33 výsledků hledání

Jaký olej do motoru....???

Jaký olej do motoru....???

Jaký olej do motoru....???

Jaký olej do motoru....???

Jaký olej do motoru....???

Jaký olej do motoru....???

Jaký olej do motoru....???

Jaký olej do motoru....???

Jaký olej do motoru....???

Jaký olej do motoru....???

Jaký olej do motoru....???

Jaký olej do motoru....???

Jaký olej do motoru....???

Jaký olej do motoru....???

Jaký olej do motoru....???

Jaký olej do motoru....???

Jaký olej do motoru....???

Jaký olej do motoru....???

Jaký olej do motoru....???

Jaký olej do motoru....???

Jaký olej do motoru....???

Jaký olej do motoru....???

Jaký olej do motoru....???

Jaký olej do motoru....???

Jaký olej do motoru....???