136kw D5 setrvak na 120kw D5

[herobrinsorbo]

Zdravím, sehnal jsem setrvačník na 136kw D5 (2005 a výš). Někde jsem se dočetl ze by měl sedet na 120kw D5 (2001-2005), jak to s tím tedy je? Mate někdo zkušenosti?

[Ondra.]

Zkusenost nemam ale kdyby byl problem tak tu kdyztak mam ten spravnej za par supu

[jirkaTDI]

Tady popisuje, že není kompatibilní:

[mr1]

Mě by zajímalo, jak by se ta Dé5ětka chovala bez dvouhmoty. Ovce III 1,6 ji nemá. A je to čtyřválec. Vůbec jsem to nepoznal. Jednu chvíli jezdil s kolegou v nějakém TDCI jedničkovém fakusu - údajně předělaném z dvouhmoty na jednohmotu - nepoznal sem to. Rsp nic, co by bylo horší, než chování dvouhmoty po 200tkm.

[Max007]

ono asi nejde ani tolik o to, jak se chova, ale co to dela prevodovce, ne?
rozdil by mel byt jen v razech.

[powl]

vidim to stejne jako Max007
driv sice auta nemely dvouhmotu, jenze taky nemely 400Nm na klice pri 2000 ot/min...

[mr1]

Při jakéoli prudké změně otáček, dostává ta dvouhmota naprdel jaxviňa, a prakticky to schytá jako první. Fajn, to je jasný. Do jisté míry to dokáže "změkčit", ale stejně by mě zajímal ten opravdový dopad. Co lidí jezdí z dvohmotou po smrti, a kolik lidí jí má už kousnutou.... já to slyším asi u každýho druhýho dehťáku.

[powl]

spis si myslim ze jde o akceleraci naplno "vocpoda", kdy pusobi ty pohyby na prevodovku jako "priklepovka", protoze klikovka pri kazdym vybuchu ve valci trochu zrychli a nez se setrvacnosti dotoci k dalsimu vybuchu tak trochu zpomali...neboli netoci se rovnomerne....to jsou ty torzni kmity, ktery ma dvouhnota filtrovat. Cim mas vic valcu tim to dela min, cim jedes na vyssi otacky tim to dela min, cim mas vyssi koutak tim to dela vic atd. Je to nejakej matematickej konstrukt vyrobce auta, aby "stacila" min dimenzovana prevodovka. Jak je to po 15ti letech provozu a 300tkm je asi otazka jina...

[Romulusw]

Takže řešení je mezi volantem a sedačkou

[Urvanej]

Já teda nevim, jen si myslim... ALE dvouhmota má právě vyrovnávat hlavně kmity mezi jednotlivými explozemi válců, jak píše powl.
Na netu dohledáš spousty fotek, jak pak při tahu "vocpoda" dopadají klikovky
Mě klepala (dvouhmota) převodovka i na superblackbirdu, což je 1,1l motorka 4 válec, na Kájovi, D24 L6 atmo diesel s M47 pětikvaltem, na Fabii MPi 1,4... prostě časem se vyběhaji vůle v převodech a při vhodné konštalaci to kmitá, no.
Dvouhmotový setrvačník je právě hlavně setrvačník, kterej oddělí pulsy motoru od zbytku auta. Potom může být klikovka a převodovka tenčí a lehčí, čímž se ušetří hmotnost, ale hlavně peníze.

[mr1]

No ano, v zásadě to asi víme dobře. S počtem válců a otáčkami je to myslím taky celkem jasný. Asi jen idiot si doprovolně krágluje auto tím, že tam něco narve, nebo tomu šlape vocpoda jako dobytek. S tou ušetřenou hmotou na klice mě to nenapadlo. Stejně - mě to příjde jen jakási honitba po té hladkosti, které je po 150-200 stejně v řiti, a málokdo tu dvouhmotu mění, jak si takle párkrát klepne. Káždý to drancuje na smrt, a to si myslím, že možná dostává ta fofrskříň na prdel ještě víc.

[Urvanej]

Hele u převodovky, si já osobně myslim, je to fuk, je to jen o komfortu, že tam neni slyšet cvakání. Který umí bejt výrazně hlasitější, než samotnej motor, kor uvnitř. Co dostává kouř je klika, která to vydrží jen chvíli. Jak dlouhá ta chvíle je, to ví jen pánbů.

[Romulusw]

Dobře a jak je to tedy u automatu v zamčení? Je tam nějaký pružný element mezi klikou a převody?

Nebo jen trpí ojniční šály, když tomu pan řídící dá čoud vocpoda, stejně jako u manuálu s jednohmotou?

[jirkaTDI]

Mě by zajímalo, jak by se ta Dé5ětka chovala bez dvouhmoty. Ovce III 1,6 ji nemá. A je to čtyřválec. Vůbec jsem to nepoznal. Jednu chvíli jezdil s kolegou v nějakém TDCI jedničkovém fakusu - údajně předělaném z dvouhmoty na jednohmotu - nepoznal sem to. Rsp nic, co by bylo horší, než chování dvouhmoty po 200tkm.

No přechod na jednohmotu se relativně vyplatí jen ve dvou případech: 1. při výrazném zvyšování výkonu, při kterém by šla dvouhmota hned do kytek, nebo 2. když je výrazně levnější, než dvouhmota. Na D5 se žádná náhrada v jednohmotě nedělá, jedině použít nějaký sportovní set určený na T5/R, který ale vyjde na dvojnásobek, co dvouhmota, takže nesmysl. Jinak si ale myslím, že by to fungovalo relativně normálně, u pětiválce se expanze překrývají, tak tam nejsou žádný velký rázy. Na druhou stranu tříhřídelové převodovky jednohmotu moc netrpí a mají tendence chrastit na volnoběh.

Když jsem dal jednohmotu na Golfa 1.9TDI místo funkční dvouhmoty, tak bylo znát, že je motor na volnoběh a do 2000ot. hlučnější a přenáší více vibrací. Když jsem dal jednohmotu na Oktávku 1.9TDI místo zaseklé dvouhmoty, tak to bylo naopak lepší, protože jednohmota měla aspoň odpruženou lamelu. A třeba u těch oktávek 1.6TDI, tam na dvojkovou do 2010 dávali dvouhmotu a od 2011 jednohmotu a bylo znát, že ty s dvouhmotou v nízkých otáčkách výrazně méně duní. A taky od chvíle, kdy mají ty 1.6TDI jednohmotu, tak výrazně více odchází převodovky

[Urvanej]

Romulusw: automat spíná zámek měniče až při určitý otáčkách, právě tam, kde už nejsou ty rázy tak znát. Podle počtu válců samozřejmě, čim víc, tim dřív to může zamknout. A zase, pokud na to hamstneš, tak se zámek rozepne. To už je pak jen záležitost SW převodovky. Třeba na krabicích u AW převodovek se zámek aktivuje až od cca 2500ot, pokud jedeš normálně.
Překvapivě dlouho mi trvalo najít pěkný video, který tu funkci vysvětluje.

[Romulusw]

Jj, takže toho dementního řidiče vlastně opravuje ten počítač od aisinu

Dík za osvětlení.

[powl]

koukam ze ta spojka zamku menice je taky vodpruzena...

[Urvanej]

Jojo, ale to bude taky kvůli tomu, proč jsou odpružený klasický lamely, aby pružiny omezily ráz do převodovky a šetřily třecí elementy.

[Pongo]

Hoši dvojhmota je čisto k tomu aby tlmila špičkové rázy momentu počas jednej otáčky. Je jedno či to je 3hrnek ale 6ti válec od BMW. Jedná sa o to že, pokud máš menovitý moment 400Nm, tak v špičke tam je cca 2-4x tolik. Menovitý moment je proste len locha pod krivkou toho aktuálneho (neco jako efektívne napätie v sieti). Zuby v prevodoch sa práve dimenzujú na ten špičkový moment. Od určitého momentu začne dimenzovanie zubov neumerne narastať vzhľadom na menovity moment motoru.

http://www.epi-eng.com/piston_engine_technology/torsional_excitation_from_piston_engines.htm

S pocitom pri jazde to nemá nič moc spoločné, zotvačnosť vozidla vzhľadom na zotrvačnosť motoru kor pri zaradenom 4-5q je enormná aby to bolo cítiť pri jazde. Samozrejme nehovorím ked to niekto dusí na 5q -35kn/h.
V škole nám hovorili že tá hranica je pri ktorej sa to láme je u bežných osobákoch cca 70-80kw (pretože všetky osobáky majú +- rovnaké rozpätie RPM). Pekne je to videť pri Ovci... OI 66kw nemá, OI 74kw Nená, OII 77kW Má, OI 94 Má Dvojhmotu.
BTW podobná hrnaica je pre IC od výkonu.

[David Patočka]

Každopádně k původnímu dotazu :
Dvouhmota ze 136 nelze použít na starou 120 kw, auto potom nelze nastartovat.
Je to způsobeno tím, že setrvačníky mají rozdílné polohy snímačů otáček, stačí je položit přesně na sebe a bude to hned jasné.