b 234f nepravidelný problém se směsí a studenými starty

[jehlan]

Ahoj.
Nemůžu se zbavit obtíží na své sedmičce, tak jsem si říkal, že se zeptám zkušenějších.
auto: 740 glt ´89 b234f lh 2,4
Minulou zimu jsem měl problém se studenými starty. Nastartoval jsem hned a po cca
10 vteřinách slušného volnoběhu auto chcíplo. To se opakovalo jednou až třikrát v závislosti
na teplotě. Ale vždy jsem vyjel i v minus 25. Od té doby jsem začal registrovat problém
s bohatou směsí. Zprvu tak jednou za deset jízd.
Vyměnil jsem: lambda, regulátor tlaku paliva, svíčky, kabely, víčko rozdělovače, vštřikovače,
palivový filtr, vzduchový filtr, termostat v airboxu, volnoběžný ventil, senzor otáček kliky.
podtlakový hadičky z regulátoru a z PCV, indukční cívku. Váhu vzduchu jsem testoval jen odpojením,
takže vím, že něco dělá. - Nic z toho nemělo vliv. Auto celkem bez příčiny jede jednou skvěle a
podruhé pálí bohatou.
Při výměně vodní pumpy jsem tam šoupnul i nový snímač teploty, ten přední s placatou vidlicí.
A auto nechtělo vůbec zapálit, jen točil startér. Dělal jsem přitom i rozvody, tak se hned mi rozsvítil
červený majáček, ale tam problém nebyl. Dělal jsem je pro jistotu ještě dvakrát - celkem slušný tréning.
Neustálým startováním a resetováním se mi podařilo dostat do stavu, kdy při teplotách okolo 30´C
startuju bez problému. Jakmile teplota klesne, mám problém se zapálením i s udržením volnoběhu.
Ohřátý motor opět někdy jede v pořádku, někdy je bohatý. Měřil jsem odpor na novém snímači a zdá se ok.
Čili okolo 300 ohm pár minut po vypnutí motoru. U ECU na pinech 5 a 13 naměřena přibližně stejná hodnota.

Už mi nějak dochází nápady.(
Neuniklo mi něco, nevíte?
Díky, Vojta

[kishmick]

Ahoj. Taky se lidem stává, že nespíná relé k palivovýmu čerpadlu a pak to samozř.taky nestartuje. Když otočíš klíčkem, měl bys paliv. čerpadlo slyčet, jak bzučí. Když někdy vynechá, nesepne-relé už je zralé na výměnu. A jak poznáš, že máš bohatou, nebo chudou směs? Tmavý svíčky? Je tam potom hodně možností netěsností u palivového systému. Vem si, že to je všechno 30 let starý! Já to teď všechno rozebírám taky a vidim to, všechno zrezlý, popraskaný, zpuchřelý atd. Projdi to radši celý

[Petr Marek]

No, výčet, který jsi napsal + relé, zmiňované Kishmickem mi připadá prakticky kompletní. Co vyzkoušet pro jistotu jinou řídící jednotku? Protože obvod, který v ní řídí to palivové relé je typicky nejčastější problém.

[jehlan]

Ano, máte pravdu. Na to jsem zapomněl.
ŘJ nekostří relé palivové pumpy. Vyřešil (dočasně) již předchozí, či předpředchozí majitel bajpasem relé.
Taktéž jsem měnil hrdlo nádrže s podávacím čerpadlem, tam bývá též problém ve zkorodovaném napojení
na palivové potrubí, které pak saje vzduch. Na lištu jsem dal zatím trvale, než se situace vyřeší, budík tlaku paliva.
Vše ok.
Vůbec jsem toho měl dole hodně, jelikož jsem auto dával do provozu po cca 10 letech stání.
Sání má nové těsnění. Jinak kontrola těsnosti proběhla bremsákem.
Taky mi z toho vychází porucha ŘJ. Vím, že růžový štítky měli problémy právě s lambdou a
čidlem teploty - to je přesně můj problém. Taky ta nepravidelnost zřejmě ukazuje na elektronický problém.
Nemáte, prosím, někdo tip, jak tuto hypotézu potvrdit?
Počítám, že ŘJ na 16v se neválí na každým rohu.
Já mám black label 0 280 000 549

Edit bohatá směs: zvýšená spotřeba, smrad špatně spáleného benzínu, dunivý zvuk motoru, černé svíce.

[Petr Marek]

ŘJ na 16V opravdu nemám...

[jehlan]

ŘJ na 16V opravdu nemám...

Ano, bude to s nimi asi bída.
Ale děkuju.

[olivin]

Ahoj,
mel jsem docela dost dlouho 740 s B234F. Resil jsem v podstate to same co Ty, tj problem s bohatou smesi. Vymenil jsem kvuli tomu lambdu, volnobezny ventil, vstriky, regulator tlaku paliva, komplet zapalovani..... Problem byl nakonec ve zpuchrelem kolinku na podtlaku u saciho potrubi
Muzes prosim upresnit specifikaci sveho B234F? Delaly se totiz dva modely - jeden mel 117kW a druhy 114kW. Hlavni rozdil byl ve vaze vzduchu a napinaku rozvodu - ranne modely (117kW) mely 3" vahu vzduchu a mechanicky napinak rozvodu, pozdejsi (114kW) pote vahu 2.5" shodnou s B230F a hydraulicky napinak rozvodoveho remen.

[jehlan]

Ahoj,
Měl jsem za to, že mám 114kw neboť to stojí v papírech, nicméně mám mechanický napínák a 3" váhu vzduchu.
Dumal jsem nad tím, proč pozdější modely měli menší výkon a bude to asi tou váhou, že.
Zítra rozhodně provedu ještě jeden test těsnosti sacích komponent.
Můžu se Tě ještě zeptat jako 16v znalého, tyto motory běžně nemají ten pátý 'startovací' vstrikovac?
A jak je to se suprression relay? Nějak ho nemůžu najít.
Mám zkušenost s b230f, ale tady trochu tápu.

[olivin]

Lovim z pameti, ale paty vstrikovac uz to nemelo. Radio Suppression Relay tam na beton bylo pokud si pamatuji na pravem strut toweru.
Jinak ja mel v technicaku rovnez 114 kW, ale on "nerobik nehne" nikdy jine cislo pro tuto motorizaci neumel vygenerovat

Ciste pro info - vim, kde moje byvala stoji a nehybe se, takze bych z ni byl schopen se svolenim soucasneho majitele zapujcit ridici jednotku.

[olivin]

Zde je videt, ze B234f mel skutecne dve alternativy

[jehlan]

Na pravém podbehu mám toto viz foto. Zapojeno na starter a plus od baterie, další drát vede na warm start valve. Zdá se mi to celkem neorigo.
Moc moc rád bych využil tvé jednotky k dedukci problému, pokud to bude možné.
Díky

[olivin]

To vypada skutecne jako bastl. Napis mi na sebe telefoni cislo do SZ - zkusim Ti zitra cinknout.

[jehlan]

Poslal jsem, diky.