S80 Hori zapalovaci civky

[TunkrJ]

Dobry den, chtel bych poprosit o pomoc s resenim horicich zapalovacich civek na mem Volvu. S80, 2.0t, 166kw, B5204T3, rv 99. LPG

Po cca 10ti km, nekdy po 20ti vterinach motor zacne skubat a jede na 4 valce, podalsim case uz jen na 3. Duvodem je, ze prestanou palit zapalovaci civky a doslova se upecou. Vzdy je to na stejne pozici, nejdriv 3. a potom 5. valec. Po vymene civek se situace opakuje. Na zbyle 3 valce motor jede a dalsi civky nehori.

Udelal jsem tohle
Napeti baterie ok, bez spicek, nebo poklesu (s odpojenym alternatorem dela to same)
Nove svicky original Volvo
Vycisteny diry pro svicky, byl tam trochu olej
Nove uzemeni motoru
Komplet nove kabely od ECU ke vsem civkam az k pojistce a zemim
Nova ECU s nahranym SW z puvodni jednotky, kontrola konektoru.
Premostena jednotka LPG (pro vstriky)

Kazda civka jde primo do ECU (pred vymenou ECU vymenen ridici chip civek). Mam Volvo diagnostiku, ta hlasi jen misfire. Jinak od zacatku, co mam auto, tak mi motor cuka jen, kdyz se lehounce dotknu plynu, kdyz pridam vic, tak jel krasne. Postupem casu toto cukani zacalo byt vyraznejsi a jednou vyustilo v upaleni civek. Nevim, jestli to nemuze byt nejakym cidlem jako na vacce, nebo klice. Stejny problem se resil na eng foru https://www.matthewsvolvosite.com/forums/viewtopic.php?f=9&t=70754&sid=2f2c2ddefdc2ebe3937e3b5d1505a8b2&start=20 ale neni tam, jak to opravit, jen ze mechanik nasel zkrat. Foto mojevcivky a konektory vypadaly stejne jako na foto, jen mam cisty motor.

Jak funkcni civku stejne upalit, jako se to deje v aute vim. Neni citliva na napajeci, ani ovladaci napeti, ale na delku ovladaciho pulsu. Pri vzestupne hrane tranzistor zacne civku budit a pri sestupne (cca po 2ms) by mel rozepnout a civka hodi jiskru. Pri dlouhem pulsu cca 20 vterin se tranzistor zacne pect...

Predem dekuji za jakekoli napady jak zavadu odstranit.

[raolsa]

Nebude to spíše SW chyba, když píšeš, že to dělá i po výměně ECU za jinou, ale s nahraným stejným SW? Co zkusit přehrát v autorizáku SW ECU (ECM)?

[z-d-e-n-a]

Co používáš za značku cívek?

[TunkrJ]

Civek jsem menil hodne, vetsinou original volvo z funkcniho auta, ale i nove treba bosch. Jinak SW to muze byt, ale moc tomu neverim, to by nejspis horelo okamzite a ne na random po nejake dobe. Kazdopadne zkusim udelat filtr z arduina, ktery dam mezi ECU a civky. Bude jen hloupe hlidat delku pulsu, aby nebyla delsi nez cca 500ms, jinak odpoji civku aby nehorela, uz nechci kupovat dalsi, kdyz neznam pricinu.

Tusim, ze bude souvislost s tim cukanim, kdyz lehounce pridam plyn. Nejvic je to poznat na volnobehu, obcas i chcipne.

[z-d-e-n-a]

Hoď sem pak rozuzlení když na to přijdeš, zajímavá to závada...

[standa]

Mimo ecu závada být nemůže - všecko je vyměněný. Takže kouknout do ecu, čím jsou ty spínací impulsy tvořeny...

Zkusil bych zatížit ta problémová řídící vedení přídavným rezistorem...

[Romulusw]

A dělá to i když to jede pouze na benzín?

Jestli to nemá na svědomí ŘJ LPG

[Sergej]

Skus ECU z funkcneho auta. Toto by som tipoval na vadne napajanie koncovych stupnov ECU, resp ecu ako takej. Vyschnute elyty, studak v menici...
LPG samozrejme odpojit.

[raolsa]

LPG nemá na cívky vliv, odpojuje pouze vstřiky a to ještě stylem, že konektory benzínových vstřiků se zapojí do kabelů od řídící jednotky LPG a signál tím jde přes ni. Takže ECU nepozná, že benzínový vstřik je odpojený a je zapojený vstřik plynový, to si řídí jednotka LPG.

[TunkrJ]

Presne to s rezistorem na signal jsem taky zkousel, puvodne jsem myslel, ze je nekde popraskana izolace na kabelech a treba prez vlhkost mi na signal leze napajeni.

Dela to na benzin i na lpg, i kdyz je jednotka lpg uplne pryc a jsou jen premostene vstriky v konektoru jednotky. Jinak LPG by to delat mohlo, kdyby treba byl prodreny kabel od vstriku a zatezovalo by to tranzistory v ECU a teoreticky i rizeni civek. Bohuzel nikde nemuzu sehnat schema ECU. Psal jsem i do Bosch.

Jinak ecu uz mam danou novou z jineho auta, k-tagem jsem tam jen prehral SW kvuli mapam a hlavne imobilizeru.

Kazdopadne si myslim, ze to zacalo tim cukanim. Kdyz jsem se jen dotknul plynu, tak auto cukalo, na volnobeh i chciplo. Kdyz jsem pridal trosku vic tak absolutne no problem. Nenapada vas cim to muze byt? (Mam novou skrtici klapku, tou to neni, pedal plynu taky ne, svicky taky ne). Ze by nejake cidlo? Na klice, vacce? Postupne to preslo k tomu, ze odchazi ty civky.

[standa]

K čemu je výstup z ecu, který se přivádí paralelně do všech cívek - na Tvým šématu je, zatímco na šématu v odkazu není zapojen (pin č.2 cívek)...?

[TunkrJ]

Ja jsem sem dal spatne schema, dobry postreh, diky. Ja pin 2 nemam zapojeny tak jako v odkazu. Nevim presne co dela, ale maji to zapojene auta bez turba.

[standa]

Takže :

- cívky navrhoval idiot, protože nemají žádnou ochranu
- do cívky jde pouze ss napájení a jeden řídící pin
- to "vynechávání" motoru (ještě před destrukcí cívek) je tedy asi počínající prodlužování rídících pulsů, a proto
- zkus připojit na vadné řídící vedení ledky - 2ms pulsy vidět nebudou, zato trvale 12V už jo

V každým případě mě z toho vychází, že je nemocná ecu...

[TunkrJ]

Dobry napad, jen na ridicim pulsu je max 1.4v takze LED nepojede, jedine prez tranzistor. Zitra mi prijde 10 civek a budu mit 4kanalovy osciloskop. Kazdopadne dam do serie k napajeni vsech civek multimetr a budu merit proud. Jelikoz kazda pali zvlast (asi) tak se pri prodlouzeni pulsu nejspis pulsy prekreji a tim se zvysi proudovy odber na dvojnasobek, coz uvidim.

Lamu si hlavu nad tim, co to zpusobuje, urcite to ma souvislost s tim cukanim a preslo to pomalu az k horeni civek.

Neznate nekoho s timto motorem? Ale asi to bude stejne jako 2.4t

Ecu to byt muze, ale jen SW, HW mam vymeneny. Dokazou ve Volvu nahrat SW i s imobilizerem podle WIN?

[raolsa]

Dokazou ve Volvu nahrat SW i s imobilizerem podle WIN?

Určitě.

[TunkrJ]

Trochu jsem meril a nejspis je zavada odstranena.
Chyba byla v uzemeni.
Dnes to nafotim a napisu blizsi info.

[standa]

Když by byla blbě uzemněná cívka, tak by se netavila, když ecu, tak by blblo všechno...
Na snímcích jsou počítám ty pulsy, ty dobrý jsoou 0V - 3V a ty špatný 1,5V - 3V?

[ok2ucx]

Vadné uzemnění je nejčastější (a asi skoro jediná) příčina, že cívky tímto způsobem odcházejí.
Ještě jsem nezkoumal, co to vlastně elektricky znamená, ale jak se tak dívám na schéma, tak cívka asi zabije sebe sama (případně souseda), když má kostra vysokou impedanci.

/PL

P.S. Jen pro úplnost: další (a poslední) vadou těchto cívek je, že mají prasklou izolaci (když se svleče ten gumový návlek, pod ním má bakelit jakoukoli vlásečnicovou prasklinu). Takovou cívku rovnou vyměnit. Vtipné je, že u starších aut preventivně zkontroluješ civky a svíčky, všechno OK, případně dáš svíčky nové. A třeba za měsíc se objeví některá z cívek jako vadná = prasklá. Zkrátka, jak se na ni sáhne, mechanicky se s ní pohýbe a jak je na hranici životnosti, tak to vzdá. Ale taková už by to stejně měla brzy za sebou.

Tak tohle nemějte mechánům za zlé, celkem často se to takto stává, třeba když jsou v autě svíčky/cívky dlouho neměněné a udělá se taková bežná preventivní údržba.

[z-d-e-n-a]

Nějaký posun? Či vyřešeno?

[TunkrJ]

Když by byla blbě uzemněná cívka, tak by se netavila, když ecu, tak by blblo všechno...
Na snímcích jsou počítám ty pulsy, ty dobrý jsoou 0V - 3V a ty špatný 1,5V - 3V?

To jsem si taky myslel, že by špatný signál byl na všech, ale nebylo to tak.
Opravdu se závada vyřešila opravou uzemění ECU. Nevím proč, ale oni ten bod uzemění lakují a jsou na něm jen 4 výstupky, které se při dotažení zapíchnou do očka.
Tak jsem to celé pěkně obrousil a je pokoj.

Ano ty pulsy, které jsou jen 1.5V-3V tu cívku zabijou. Protože nad cca 0.8V se sepne tranzistor a "nabije" ji, pokud puls nespadne pod 0.8V, tak je tranzistor stále sepnutý a upálí se. Ideálně by měl puls být široký max 2ms, cca po 25s bez přerušení se z cívky začne kouřit.

Teda abych to uvedl na pravou míru.
Závada na cívkách měla dvě úrovně:
1. ke konci se z cívky kouřilo po pár vteřinách od startu motoru - OPRAVENO
2. před tím, trvalo cca 30Km jízdý, než cívka začala vynechávat a kouřit - jelikož mám auto na špaklách už asi 3týdny a čekám na kotouče, tak nevím, jestli po delší jízdě nebude zase problém...

Chtěl jsem auto dát pořádně do kupy, než začnu jezdit.
- Olej v motoru + převodovce
- Všechny filtry
- Vyčistit vstřiky, benz. čerpahlo
- Oprava sirény alarmu (baterka sežrala půl desky)
- Komplet brzdy i s novou kapalinou + nastříkat třmeny
- Rozvody
- Přidat podtlakovou pumpu s regulací na brzdy, aby nekolísal podtlak.
- Nový potah na opěrku, ruční brzdu a řadící páku (proč to dělají z koženky??)
- Malá úprava světel a naklápění (není to nic z číny, ale jen bixenony ze Superba II)